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Traiter un mur humide dans une cave enterrée

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Questions travaux de maçonnerie : Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonsoir,
Ma maison a plus de 150 ans et je n'ai pas fait de travaux dans ma cave depuis que je l'ai acheté il y a 15 ans.
Je souhaite rendre ma cave moins humide.
J'ai une cave enterrée en forme de L, il n'y a pas moyen d'isoler les murs humides par l'extérieur.
Ma cave possède 2 lucarnes et il n'y a pas de chauffage.
Il y avait du placo que j'ai commencé à enlever.
La plus grosse partie de l'humidité se situe en bas des murs (voir photos).
Il y a plus d'humidité en été qu'en hiver.
Quelle est la meilleure solution pour rendre ma cave moins humide ?
Merci pour vos réponses. Cordialement. Olivier (28/12/10)
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
traiter un mur humidetraitement mur humidemur humide traitement

28 décembre 2010 à 19:08
Fiches 1 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonjour Olivier,
Vous avez raison, il faut la bichonner cette cave !
Bravo déjà pour avoir viré le placo !
J'ai du mal à voir sur vos photos : est-ce un enduit ciment sur vos murs, sous le placo que vous avez viré ?
Et le sol, en quoi est-il fait ?
JF
28 décembre 2010 à 21:51
Fiches 2 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour Olivier. Enlever le placo est déjà une très bonne opération, félicitations ! Si vous trouvez d'autres matériaux étanches et faciles à enlever, n'hésitez pas, ça va déjà améliorer les choses. Pour la suite, il faudrait savoir ce qu'il y a à l'extérieur (terrain herbeux, terrasse ou autre) et si tous les murs sont dans le même état ou si le problème est localisé, mais pour ça il faudra déjà laisser sécher : -) Une ventilation mécanisée pourrait forcer un peu l'aération si nécessaire, à voir.
Cordialement.
28 décembre 2010 à 22:47
Fiches 3 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonsoir,
Merci pour vos 2 réponses :
Derrière le placo, il y a le mur en pierre avec un enduit à la ? (voir photos).
Il y a une dalle en béton sur le sol avec un film plastique sur toute la surface, la terre est de la terre glaise, il me semble, en tout cas une terre étanche à l'eau.
Sur la dalle, il y a une peinture verte défraichie.
La plus grosse partie de l'humidité est sur un seul côté du mur de ma cave qui fait un L.
A l'extérieur de ma maison là où il y a le plus d'humidité dans ma cave, j'ai des pavés sur une grande surface. Par contre le village où je vis est truffé de sources.
Après la dépose du placo, je fais quoi : j'enlève l'ancien enduit, je laisse sécher, je refais un enduit à la chaux hydraulique...
Merci pour vos réponses, cordialement et bonne année.
Olivier (30/12/10)
Voici les photos :
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mur en pierre avec enduitmur en pierre enduit

30 décembre 2010 à 23:00
Fiches 4 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir Olivier, et merci pour ces compléments. Pourriez-vous passer un bon coup de brosse métallique sur cet enduit et nous dire comment il tombe, si ça sent, et quelle couleur ça a sous la première couche ? Ça n'a pas du tout l'air d'être du ciment, mais je peux me tromper. Où se trouve la terre glaise, je n'ai pas compris...
Est-ce vous qui avez pavé à l'extérieur ? Si ce n'est pas sur une dalle béton, ça devrait aller.
Pour le sol, merci d'avoir confirmé, l'étanchéité ne fait pas de bien à votre cave, mais on verra après, je pense - si vous devez peler les murs, il vaut mieux commencer par là.
A bientôt.
31 décembre 2010 à 02:34
Fiches 5 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

JF
Membre inscrit
JF
2 767 messages
Bonjour Olivier, bonjour Marie,
Je partage votre intuition, Marie, cet enduit n'a pas l'air d'être du ciment.
Si vous grattez du ciment à l'ongle, ça risque d'user l'ongle, ou en tout cas de s'écailler.
Si c'est de la chaux ça partirait plutôt en poussière.
Alors compte-tenu du contexte, le placo est franchement contre-indiqué. On dit chez nous vulgairement : "c'est pour cacher la m... du chat".
Ce que je ferais personnellement : je virerais le placo, et éventuellement tout enduit qui "décroute" (ce serait dans ce cas plutôt du ciment), je soignerais la ventilation pendant quelques mois pour observer le comportement, avant de prendre une autre décision...
31 décembre 2010 à 10:26
Fiches 6 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour Olivier, bonjour JF, entièrement d'accord ! Une seule consolation, le placo ça s'enlève, les anciens propriétaires auraient pu faire pire... Si après séchage l'enduit est moche, vous pourrez toujours enlever la couche supérieure pour refaire au propre. Cordialement.
31 décembre 2010 à 14:54
Fiches 7 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonjour à tous et merci pour vos réponses rapides.
Il n'y a pas de dalles sous les pavés qui entourent la maison.
J'ai oublié de vous dire que mon terrain est en pente et que la partie de la cave que vous voyez (photo n°1) est le côté le plus haut de mon terrain.
J'ai enlevé une partie du placo, il était un peu humide.
Sur la photo n°2, c'est un enduit à la chaux, sur le haut il s'enlève difficilement et sur le bas du mur il s'effrite par endroit, dois-je le laisser ou tout enlever et que remettre après ?
Sur la photo n°3, derrière le placo, il y a une couche de ciment et derrière cette couche il y a un enduit à la chaux, même question qu'avant.
L'humidité se situe vers le bas des murs, en haut des murs, c'est relativement sec.
Pouvez-vous me dire pourquoi ma cave est plus humide en été qu'en hiver ?
Cordialement. Olivier. (02/01/11)
Voici les photos :
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mur humide mur humidemur humide

02 janvier 2011 à 12:06
Fiches 8 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonjour Olivier, et meilleurs vœux !
Dites-moi, sur vos photos 1-2-3, quel est le mur le plus humide ?
Tous ces murs sont complétement enterrés ?
Et qu'avez-vous exactement comme système d'aération dans cette cave (je ne vois pas vos 2 lucarnes)?
Le fait que l'humidité soit en bas est à mon avis le signe qu'une certaine régulation hygrométrique fonctionne. Autrement dit, quand vous aurez décrouté votre placo et ciment, ça va fonctionner encore mieux.
Sur le mur (2), celui contre lequel est dressé le tuyau, il me semble que si la chaux tient bien, vous n'auriez peut-être pas besoin de tout piquer, simplement brosser ce qui tombe et par la suite peut-être refaire un simple lait de chaux (1 vol eau, 1 vol NHL3,5).
JF
02 janvier 2011 à 20:00
Fiches 9 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour Olivier, et merci pour les photos et les précisions. Respectueux bonjour, JF ! J'essaie de prendre dans l'ordre :
Pas de dalle, tant mieux - Placo humide, c'est normal, comme la vitre fermée d'une serre à légumes au soleil. Terrain en pente, logique, c'est généralement la partie la plus enterrée qui prend l'humidité. Pourquoi l'été ? L'air de la cave est plus chaud que le mur, d'où condensation contre le mur (la température de la terre est très stable, donc le mur est plus frais que la cave en été, plus chaud en hiver, et bien sûr c'est plus prononcé en profondeur).
Enlever l'enduit ? Si ça tient, non, pas nécessaire à mon avis. Un petit marteau et un vieux ciseau à bois vous aideront à faire tomber tout ce qui est instable, sonne creux (à vérifier au marteau-gomme, vous gagnerez du temps), ainsi que le ciment, de la même manière - Ça devrait aller, normalement la chaux "crache" volontiers ciment, plâtre et autres finitions étanches au bout de quelques années.
Pour refaire, JF aura sans doute des propositions de produits adaptés, et je vous rassure, c'est bien plus amusant que compliqué. Qu'aimeriez-vous avoir comme finition ? A bientôt.
02 janvier 2011 à 22:13
Fiches 10 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonjour Marie et JF,
Le mur le plus humide se situe dans le coin du mur là où il y a le tuyau.
Les murs sur les 1ères photos sont complètement enterrés sauf le mur ou il y a les 2 lucarnes (voir photo 1B), mur à l’opposé de la photo 3.
Sur la photo 2B, c’est la suite de ma cave, c’est le foutoir car je suis en train de refaire des étagères et d’enlever le placo.
Quelle finitions pouvez-vous me proposer ?
Quelle solution pour avoir moins d'humidité en été ?
Je vous envoie le plan de ma cave.
A bientôt. Olivier (05/01/11)
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
photo travauxphoto travauxplan cave maison

05 janvier 2011 à 22:47
Fiches 11 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour Olivier,
Votre cave est au moins aussi bien rangée que la mienne : -)))
Le mur le plus humide au fond, c'est totalement cohérent avec la condensation, et éventuellement un peu d'humidité du terrain qui traverse le mur. Il faut donc malheureusement abandonner la solution la plus simple, soit lattage bois et finition Fermacell, uniquement utilisable sur mur sec (le Fermacell va pomper l'humidité du terrain et partir en bouillie en 5 ans). Reste donc à mon sens une bonne couche de mortier de chaux, voire chaux-chanvre en 10 cm (recherche chaux-chanvre sur ce forum et en isolation pour les références), qui créera une isolation thermique presque suffisante pour régler votre problème. A ça j'ajouterais pour faire simple un ventilateur avec minuterie réglé sur heures creuses (2-3 heures sur 24 devraient suffire), posé au sol dos à ce mur pour évacuer l'humidité vers les lucarnes, et à mon avis vous aurez déjà grandement amélioré la situation.
Le top, ce serait de ventiler en traversant le mur vers l'extérieur mais c'est bien plus délicat et coûteux. Qu'en pensez-vous ?
06 janvier 2011 à 23:18
Fiches 12 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

JF
Membre inscrit
JF
2 767 messages
Bonjour Olivier, bonjour Marie,
Merci pour les compléments d'explications.
Je suis d'accord avec l'analyse pertinente de Marie et avec ses solutions.
Je mettrais juste une nuance sur l'enduit chanvre/chaux. J'ai peur que le chanvre n'aime pas trop votre humidité. Et puis... c'est une cave, vous ne cherchez donc pas spécialement à gagner des degrés ?
Alors un bon décroutage, et un enduit traditionnel chaux hydraulique, sur lequel vous feriez un bon badigeon.
Pas besoin d'attendre le printemps là dessous, et puis vous avez le carburant moteur sur place ; -)))
La ventilation de Marie, pourquoi pas ?
Et éventuellement essayer de rendre le sol plus sec là où sont vos dallages (comment sont-ils posés ?)
Là où sort le tuyau noir, on dirait qu'il y avait un ancien trou rectangulaire sous la dalle ? Vous ne pourriez pas carotter sur cette face et sortir un petit PVC de 80 ou de 100 de ce côté là ? (le top, comme disait Marie).
Il suffirait d'y mettre un petit extracteur style VMR, et le succès serait (presque) assuré ?
A suivre...
07 janvier 2011 à 23:04
Fiches 13 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour Olivier, Bonjour JF, et merci pour l'information sur le chanvre - mon mur de cave coule aussi, je m'interrogeais sur la qualité de l'enduit, c'est réglé : -) Champion, vous arrivez à répondre même aux questions qu'on ne vous pose pas ! - et en plus ça m'arrange : -)
Pour l'angle vers le tuyau, j'ai agrandi les photos, et j'ai un doute. Olivier pourra sans doute nous dire si le mur est endommagé, ou s'il y avait bien un passage.
Concernant le sol, on dirait qu'il a été cimenté en même temps que le mur, ça n'aide peut-être pas, mais s'il n'est pas mouillé en été, c'est un travail qu'Olivier peut s'économiser, comme on dit chez nous : -)
Bon, Olivier, on vous laisse démonter, et nous maçonnerons nos caves ensemble, d'ici que la mienne dégèle ? Amicalement.
08 janvier 2011 à 20:36
Fiches 14 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
Bonjour Marie et JF,
J'ai commencé à décrouter mais ça tient assez bien même au ras du sol.
Je ne cherche pas à gagner en température, donc un enduit traditionnel à la chaux hydraulique et après un badigeon me parait la bonne solution.
Quelles sont les dosages pour la chaux hydraulique et il faut prendre quel type de chaux hydraulique ? Idem pour le badigeon, une référence ?
Il n'y a pas de trou là où se trouve le tuyau noir, c'est juste l'endroit le plus humide de ma cave.
Le sol n'est pas mouillé en été, ça sent un peu le moisi.
Pas moyen de faire un carottage dans le mur.
C'est vrai que j'ai du carburant pour bosser : -) et vous n'avez pas tout vu...
Je vous tiens au courant pour la suite...
Merci de vos conseils.
Olivier
11 janvier 2011 à 21:51
Fiches 15 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

JF
Membre inscrit
JF
2 767 messages
Bonjour Olivier,
Le carburant sera utile, il faut bien mouiller pour enduire ; -)
Je vous conseille une simple NHL3,5 (sans le Z), on peut la trouver un peu partout par exemple en sacs de 40kg chez Bricomarché.
Regardez plus bas dans ce forum, j'ai indiqué plusieurs fois la méthode.
Dosages en volumes (merci encore à la reine Monique) :
gobetis : 1 chaux / 1 sable 0/4
mettre assez d'eau pour avoir un mortier de type pâte à crêpe. Envoyer à la truelle sans faire de pâtés. Il faut faire une fine couche (environ 8mm).
corps d'enduit : 2,5 chaux / 5 sable 0/4
finition : 2 chaux / 5 sable 0/2
Vous pourriez vous passer de la couche de finition dans le cas de votre cave, il suffit de tirer assez proprement le corps d'enduit.
Pour le badigeon, je vous conseillerais même un chaulage :
1 vol de chaux pour 1 vol d’eau.
Vous verrez, le résultat est spectaculaire en une couche, et vos bouteilles vont prendre un relief fou ; -))
Ceci dit, il faut quand même gamberger à une solution pour apporter un supplément de ventilation là-dedans ou (et) un supplément d'assèchement de l'extérieur.
A suivre. Bon courage !
12 janvier 2011 à 18:34
Fiches 16 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour Olivier, je peux vous donner petit un conseil ? Pour 60-70 €, gentil burin électrique bas de gamme (j'ai pris un peu lourd mais pas trop cher), casque à visière, coques pour les oreilles, gros gants, vieille veste, et hardi petit, sans y aller trop fort (burin plat en travers), 5-10 minutes à la fois maxi (après on ne mesure plus bien les mouvements, et le moteur chauffe, aussi), ça m'a changé la vie sur de méchants carrelages. Ou alors la méthode de mon fiston : Cogner du plat du marteau 500 g, sur toute la surface, pour désolidariser la couche - moins cher, mais gare à la tendinite... Bon courage !
Petit sourire en coin à JF : au lieu d'un enduit de finition, giclette et éventuel lissage à l'éponge au bout de 24 heures ? : -)))
13 janvier 2011 à 01:03
Fiches 17 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée


Invité
invité
J'accepte votre sourire, Marie ! En effet ça marche très bien votre truc.
La taloche éponge, pour les murs tordus, c'est assez magique ! Vous pourriez ne pas attendre 24 h, ce serait encore plus facile, car la NHL tire tout de même assez vite (je parle par rapport à l'aérienne, pas par rapport au mortier de ciment).
13 janvier 2011 à 22:07
Fiches 18 travaux maçonnerie

Traiter un mur humide dans une cave enterrée

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Z'êtes sympas, vous deux ! Pas moyen d'avoir des produits aussi spécifiques chez nous ! C'est comme je vous parlais des différences entre choucroute et Plat Bernois... Amicalement.
14 janvier 2011 à 13:50

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