Si le mur est en placo vous pouvez passer du tube ICT dedans.
Sinon, de petites goulottes, mais où ? Il ne semble pas y avoir d'éléments hauts.
La prise four peut être placée sur le mur derrière la colonne, et positionnée un peu au-dessus du four.

Citation :
J’appelle ça compteur EDF..... je suis pas très fort en appellations, désolé.

Vous n'êtes pas tout seul sur le forum, alors nous faisons des rappels systématiques.

Pour la suite, faites bien les distinctions entre DJ, DJ différentiel, ID (abréviations utilisées habituellement, parce que nous sommes entre nous, mais que nous n'utiliserions pas à l'oral ou dans un rapport).

Ne panachez pas les marques des appareillages. On conseille toujours les mêmes qui sont leader sur le marché.

Cordialement.

Citation :
là, j'ai pas compris...

Bon, on vous explique.
Un point de livraison comptage d'énergie électrique comporte, dans l'ordre de transition de l'énergie :
- la ligne issue du réseau de distribution, en aérien ou en souterrain
- un coffret coupe-circuit à cartouches 22x58
- un compteur, Linky désormais
- un disjoncteur différentiel de branchement 500 mA multi calibres, monophasé ou triphasé.

Tout l'équipement ci dessus est plombé et appartient à Enedis.
La sortie du DJ de branchement est accessible à l'usager et l'installation de l'habitat commence à ce niveau. La sortie de ce DJ n'est pas plombée.

C'est pourquoi nous ne comprenons pas qu'il n'y ait pas de DJ de branchement. On n'envisage même pas qu'il n'y en n'ait pas ; il faut bien couper l'alimentation générale pour intervenir sur l'installation.

Citation :
j'ai vu aussi qu'il faut un interrupteur général par tableau (je sais plus comment ça s'appelle) je suppose un 40A en tétrapolaire...??

Cela dépend des tableaux. Si un tableau est équipé d'un seul ID, celui-ci fait office de coupure générale. S'il y en a plusieurs, un interrupteur sectionneur assure la coupure générale.

La terre pour les tableaux distants peut être faite localement, avec au moins un piquet ou du 25 mm² cuivre enterré.

Pour équilibrer les intensités on utilise une pince ampèremétrique. On aime bien la CM605 Multimetrix.

Il serait prudent de vous faire assister par un électricien.

Cordialement.

On a déjà rencontré des spots qui scintillent brièvement et rarement. On ne sait si l'électronique interne est en cause ou si la tension instantanée secteur plus ou moins polluée a une incidence.
On fait bien la différence avec les tensions induites qui engendrent une faible luminosité résiduelle sur certaines lampes led très bas de gamme. Cela semble avoir été pris en compte par les constructeurs.

Citation :
D’où mon inquiétude sur le sujet.

Oui, on comprend. Votre maison étant récente (2019) il y a forcément une ou des protections vis à vis des défauts d'isolement 30 mA.
Vous pouvez tester les interrupteurs différentiels en appuyant sur le bouton test. Chaque ID doit déclencher.
Nous espérons vous avoir rassuré.
Cordialement.

Re,
Le fait d'avoir des craintes et appréhensions vis à vis des effets de l'électricité a pu engendrer une sensation fictive. Les canalisation en cuivre sont normalement reliées à la terre. Et entre la terre du robinet et la terre de l'habitat (carrelage) la tension est nulle.

Si le tableau de répartition comporte un ou des interrupteurs différentiels 30 mA vous êtes protégé.
Une prise de courant à côté de l'évier est classique (ne serait-ce que pour y brancher un mixer à soupe), et on ne voit pas quelle responsabilité elle pourrait avoir.

Vous pouvez ré-enclencher son disjoncteur sans crainte.

Citation :
il m’a dit que potentiellement cela pouvait provenir de la

Il fait une hypothèse non justifiée, à laquelle on ne croit pas.
Soyez tranquille.
Vous pouvez vous même contrôler la continuité des liaisons terre avec un ohmmètre.
Cordialement.

Citation :
le maneton n'est pas inversé.

On voit 0 en haut, auto au milieu, et 1 en bas ; ce qui nous a fait supposer un montage inversé.

Citation :
Nous allons testé le délesteur et le contacteur.

Pas tout de suite.

Vérifiez quand même avant de poursuivre.
Si le maneton est en bas, la chauffe devrait se produire, ce qui validerait notre hypothèse initiale. En 5 minutes vous serez fixé.

Bonjour GarryPhil.
On ne connait pas ces produits suisses. Les spots sont de qualité, on peut ne pas apprécier qu'ils soient très directifs. La température de couleur de 3 000 K est agréable à l'oeil.

Sur le forum nous préconisons des produits Indigo-Lightning qui présentent les avantages d'être utilisés dans tout l'habitat et sont autonomes, soit avec convertisseur intégré ou déporté.
Voir cette discussion : Spots pour plafond brique

Il ne faut pas abuser d'Alexa. Il nous semble régressif (et franchement gadget) de parler tout seul et tout haut pour allumer la lumière, alors qu'une commande filaire est efficace, et qu'un enfant de trois ou quatre ans est capable d'actionner.
On imagine demander à Alexa d'allumer la lumière la nuit en vue d'un déplacement dans l'habitat, pour sortir le chat ou toute autre action personnelle urgente.

Cordialement.

Re.

Citation :
c'est clairement indiqué en dessous du dit compteur.

Oui, mais c'est une inscription qui date de la fabrication du support en bois.
Le capot du bas cache les sorties C1 C2 et I1 I2.

Vu d'ici on ne voit ni la taille du Linky ni les inscriptions. A vous de faire défiler les index où vous aurez les renseignements manquants.

Il faudrait regarder aussi le disjoncteur différentiel de branchement ; vous aurez à coup sûr la preuve si la distribution est monophasée ou triphasée.

Sur le tableau, photo de droite, on voit un disjoncteur tétrapolaire, un contacteur de chauffe-eau tétrapolaire, ce qui incite à penser que si la distribution n'est pas triphasée, elle l'a été un jour.

Quoi que vous fassiez, il faut de toute façon tout mettre par terre.
On n'aimerait pas du tout mettre ses mains dans ce tableau, il y a beaucoup d'heures à passer rien qu'en identification des circuits.
D'où l'idée de dépenser des euros pour sous-traiter ce travail à un professionnel.

En attendant, vérifiez la nature de la distribution, regardez le DJ différentiel de branchement (qu'il faudra peut-être changer après rénovation), son calibre de réglage et la valeur de la puissance souscrite, disponible sur votre facture ou en faisant défiler les index sur le compteur.

A suivre.
Cordialement.

Bonjour RPCM.
Les problèmes relatés dans le sujet exposé le 17 décembre 2023 à 19:47ont-ils été résolus et comment ?

La condensation est la précipitation de vapeur d'eau sur une surface froide. Si celle-ci s'est produite quand vous avez rentré le PC à l'intérieur le phénomène a dû être bref et localisé en surface.
On peut supposer que vous avez essuyé.

Citation :
L’électricité peut elle venir des broches et remontée jusque sur les doigts à ce moment ?

Certes l'eau est conductrice, mais pas au point de faire contact entre la phase et la main. Les broches de la fiche sont au sec.
Au pire, si une pellicule d'eau fait contact entre broche de phase ou neutre et broche de terre une protection différentielle 30 mA déclenche. Quand nous avons constaté cela ce n'était pas avec de la condensation mais carrément des gouttes d'eau de ruissellement.

Conclusion : dans le cas que vous exposez la condensation n'a pas d'incidence.
On serait plus inquiet concernant un appareil photo, boîtier et objectif. L'étanchéité est un des critères de choix d'un APN.

Ici, le branchement d'un barbecue électrique en extérieur les jours de pluie sur une PC Plexo avec une fiche bien humide n'a jamais entrainé le déclenchement d'un ID 30 mA.
Ni électrisation de l'opérateur chargé de la cuisson à l'extérieur.

Cordialement.

Bonjour Calques.

Juste une remarque en passant.
Un chauffe-eau en étage n'est peut-être pas une bonne idée si c'est un cumulus et si le plancher n'est pas en béton.
Poids du chauffe-eau vide + poids de l'eau = charge peut-être trop importante pour un plancher bois.
D'autre part un chauffe-eau se mettant à fuir tôt ou tard est source de dégâts des eaux.

Citation :
je n'ai pas de place adaptée pour le mettre au rez-de-chaussée.

Mettre en œuvre la méthode OSD.
Cordialement.

Bonjour Danydad.

Citation :
Quelqu'un aurait-il une idée de la solution ?

C'est vous qui la trouverez si vous élaborez le schéma sur le papier.
Votre description ne permet pas de comprendre quelle est la finalité du montage, ni comment vous effectuez des connexions (entre quoi et quoi ?).
Il est difficile de comprendre comment vous connectez des étiquettes, ou les roses entre elles.
Cordialement.

Bonjour Antoine65p.
En l'absence de retour de votre part, on constate que le temps consacré à la résolution de votre problème peut être considéré comme perdu.

Citation :
c'est encore mieux car j'aime apprendre !

Oui, les règles d'usage des forums.

Du bon usage des forums.

Citation :
Merci de me répondre.

C'est fait, mais un retour aurait été bienvenu.

Bonjour Moouai. Juste quelques remarques en passant.
Sur la photo 1 on voit un compteur Linky supposé triphasé*.
En photo 3 on voit un tableau de répartition d'un autre temps (et déjà bricolé) avec un mélange de fusibles unipolaires, disjoncteurs de supermarchés, tous les neutres en commun, sans aucune protection différentielle 30 mA.

Citation :
c'est l'occasion pour lui offrir un rajeunissement complet.

Oui, on déconnecte tous les appareillages en les mettant par terre, on repère tous les circuits en les appairant, et on élabore le projet sur le papier.

On prévoit de faire fonctionner en triphasé* tous les récepteurs qui peuvent l'être, chauffe-eau, plaque de cuisson sur deux phases, chauffage électrique distribué sur les trois phases, etc.
Peut-être faudra-t-il changer le tableau pour un modèle plus grand, en utilisant du matériel professionnel et non de bricolage occasionnel.

Citation :
Avant de me lancer

Le forum ne pourra vous assister car on n'apprend pas le métier en deux lignes sur internet.

La rénovation d'un tableau déjà obsolète lors de sa création ne peut être envisagée que par un professionnel aguerri, très patient et motivé. En gros, ce n'est pas un travail bien facile.

En espérant vous avoir découragé de vous lancer dans une entreprise qui risque de vous entrainer rapidement dans une impasse technologique :

Citation :
au cas où certaines choses m'échapperaient.

Il est possible qu'il y en ait beaucoup trop.

En l'état actuel du tableau, vous ne pouvez brancher une plaque à induction, les conditions de sécurité n'étant pas remplies.

On constate que l'absence de protections différentielles 30 mA rend cette distribution dangereuse pour tous les occupants de l'habitat.

Vous trouverez des exemples de tableaux triphasés sur le forum.

*Une question à vous poser est l'utilité d'une distribution triphasée, et sa compatibilité avec la puissance souscrite. Un abonnement monophasé 12 kVA ne serait-il pas suffisant ?
Attendons d'autres avis.

Cordialement.

On a des doutes concernant la protection : https://www.moncoffretdechantier.com/la-boutique/464-disjoncteur-differentiel-pn-20a-30ma-type-a-vijji.html
En effet, le kit Legrand est équipé comme décrit précédemment. Le disjoncteur différentiel type F semble plus sérieux que celui du kit Carré Rouge.
Quitte à recharger le véhicule, autant que ce soit avec du matériel technologiquement à la hauteur.

L'idéal reste le coffret à coté de celui en photo avec le disjoncteur différentiel type F, la ligne (longueur ?), la prise.

La ligne issue du tableau principal doit être protégée par un DJ, ce que ne permet pas le kit Carré rouge s'il est à x mètres du tableau principal.
Cordialement.

On ne croit pas à une responsabilité de la tension secteur, efficace ou instantanée. Pas plus que sur l’appareillage.
Il n'y a pas plus simple qu'un montage simple allumage.
On a déjà constaté quelques scintillements sur les modèles cités, mais très rares et non répétitifs.

La référence des spots nous aurait permis d'approfondir, car 20 € nous paraît faible.
Ici on approvisionne en Philips, Indigo Lightning, Thorn et Aric notamment ; mais il y a d'autres marques proposées par les grossistes comme CGED ; leur intérêt est de vendre des dispositifs lumineux fiables.

Re. Si ce sont de très bons spots alors ils ne doivent pas griller.
Il serait bien de les démonter et de les brancher en fils volants sur l'établi.
Le problème que vous exposez est le premier décrit ainsi sur le forum.
Certains spots clignotent dans certaines conditions, mais généralement la durée de vie est telle qu'il n'y a pas de sujet comparable au vôtre. C'est pour cela qu'on met en cause les spots plutôt que les lignes puisque vous les avez vérifiées.
Si les spots sont garantis, changez les si cela est possible.
Cordialement.

Re. L'appareillage en photo est le contacteur de chauffe-eau. Les contacteurs usuels fonctionnent ainsi * :

1. Position 0 en bas = arrêt : contacteur toujours ouvert, chauffe impossible

2. Position Auto au milieu : quand le contacteur reçoit l'information de commande émise par le délesteur (qui lui même obéit au Linky), donc pendant les heures creuses, le contacteur commande la chauffe. On entend un léger ronflement au niveau du chauffe-eau

3. Position marche forcée en haut :
3 a. si le contacteur n'est électriquement pas commandé (en HP), les contacts se ferment mécaniquement et le maneton reste dans cette position ; le chauffe-eau chauffe l'eau.

3 b. Si le contacteur est électriquement commandé, le maneton ne tient pas en haut et revient au milieu, le chauffe-eau chauffe l'eau.

Si vous n'étiez pas au courant du fonctionnement, cela vous permettra de voir si la chauffe est en cours ou non. Normalement, si le voyant rouge gauche du délesteur s'allume, cas du 3 b

Il n'est pas normal que le voyant rouge à gauche soit allumé en permanence.

On vous laisse vérifier.

*Nota d'importance : il se pourrait que les positions du maneton soient inverses : arrêt en haut, auto au milieu, marche forcée en bas.

Bonjour Jonathan33240. Ici et ailleurs on utilise la gamme Indigo Lightning depuis des années.

Citation :
20€ par spot

Cela reste du premier prix.
Voir cette discussion : http://www.forum-electricite.com/spots-plafond-brique.html
Cordialement.

Bonjour esox25. Juste quelques remarques en passant.

Citation :
installer une chaudière électrique d'appoint dans ma maison

Une pompe à chaleur consommerait moins.

Citation :
mes tableaux actuels sont en monophasé

En triphasé tous les tableaux secondaires doivent être alimentés en triphasé. On équilibre les intensités au niveau de chaque tableau.

Citation :
...dérivation des phases en sortie du compteur EDF

En sortie du compteur le disjoncteur de branchement est connecté. La distribution de l'habitat débute en sortie de ce DJ. Avec un seul conducteur par borne.
Cordialement.

Re. Vous montez un mini tableau à côté du principal, et vous raccordez le nouvel ID* en parallèle avec l'entrée de l'ID principal.

L'idéal est de disposer du kit Green'Up composé, notamment, de : * 1 disjoncteur différentiel 20A - courbe C - 30mA - type F (ex Hpi)
Les liaisons sont faites en 2,5 mm².
Cordialement.

Citation :
Finalement, l'ado était peut être bien coupable

L'instruction a été mal menée, à charge et sans preuves. Relaxe demandée avec indemnités argent de poche.
Toute la famille est concernée, de même que la capacité du chauffe-eau.

Enedis précise : "Pendant la période de mise en œuvre de ce dispositif ponctuel, les ballons d’eau chaude se déclencheront donc tous pendant les heures creuses de nuit. Les clients concernés continueront à bénéficier grâce à Linky des tarifs heures creuses pour tous leurs usages électriques (chauffage, machines à laver…) pendant les heures méridiennes. En cas de nécessité, le client peut enclencher manuellement le ballon d’eau chaude entre 12 heures et 14 heures"
On comprend donc qu'il faut passer en mode forcé au besoin, alors que le tarif HC reste appliqué pendant les heures méridiennes.

Merci CMT pour le renseignement.

Non concerné ici, HC de nuit uniquement, hélas.

Il faut modérer l'usage de l'eau chaude le matin, enfants et parents.
Cordialement.

Bonjour Cat051.

Citation :
Après avoir accusé l'adolescent de passer trop de temps sous la douche

Pauvre ado suspecté sans preuves...

Le voyant rouge signifie que la chauffe est en cours.

Il faut contrôler à la main la température de l'eau en fin de chauffe de nuit. Ou avec un thermomètre.

Ensuite, ce peut être une problème de consommation. A part salle de bains et usage ménager (vaisselle) il n'y a pas d'autre consommation à priori.

Citation :
nous n'avions plus d'eau chaude.

Eau probablement tiède, à confirmer.
Pas de baignoire ?

A tout hasard, vérifiez le serrage des connexions du circuit puissance.
Il faut continuer vos observations méthodiquement.
Cordialement.

Bonjour braveheart. Une vue d'ensemble et une autre détaillée seraient nécessaires.

Ce problème de 2022 a t-il été résolu et comment : "Problème fil pilote chauffage et chauffe-eau" ?
Cordialement.

Bonjour Flo99.

Il manque la vue d'ensemble pour évaluer le projet.
Le problème est la jonction.
A moins d'être bricoleur très averti, outillé et expérimenté, il vaut mieux faire intervenir un professionnel.
L'idéal serait d'aller chercher l'eau chaude dans un endroit accessible, peut-être en sous-sol, quitte à percer la dalle qui est une opération relativement simple.
Cordialement.

Bonjour shmft.

En réalité on ouvre rapidement plusieurs fois de suite le robinet rouge, l'eau crache un peu, il vaut mieux mettre une serpillière en dessous. Dans un sous-sol on s’accommode des éclaboussures.
Et généralement cela suffit.
Si l'on veut on peut fermer l'arrivée d'eau froide et ouvrir le robinet de vidange rouge en ouvrant un robinet d'eau chaude.
Quand le groupe coule en permanence on commence à s'inquiéter, voire à le changer, ce qui est opération simple.
Cordialement.

L'arrivée phase + neutre issue du disjoncteur de branchement est connectée en entrée de l'interrupteur différentiel en haut.
On ne peut donner d'ordre de grandeur du prix. Il n'y a pas grand chose, une dizaine de disjoncteurs, 2 peignes, un coffret, et de la main d’œuvre. Faites faire deux devis par des professionnels reconnus.

Citation :
Savez-vous combien pourrait à peu près me coûter l'installation d'un nouveau tableau ?

Une fraction de pour cent du prix d'un véhicule électrique. Pour dire que ce sera un investissement définitif sur lequel vous ne reviendrez plus jamais.
Cordialement.

Citation :
je parlais de la structure

Bien évidemment et c'était compris ainsi. La structure nous est inconnue de même que ce qui est dans le béton.
On comprend que la réponse ne vous convient pas, mais nous ne sommes pas devins. Il se peut qu'un seul centimètre ne fragilise pas la structure, surtout si l'épaisseur de la poutre est importante par rapport à la profondeur de la saignée.
Vous ne pouvez pas vous attendre à une autre réponse que ce qui a été écrit.

Par contre il faut un fourreau. Ce qui impliquera une profondeur suffisante.
Cordialement.

Bonvour invité X. Pour établir des échanges, il faut vous identifier avec un pseudo.

Citation :
plus précisément de l'unilock de Tangit

Ce n'est pas de la filasse.

Bonjour Chalent. Il serait préférable de poser la question ici : https://www.falmec.com/fr-fr/
En attendant il faudrait monter l'ensemble sur un isolant phonique fait pour. Mais il subsistera le bruit de l'écoulement d'air.
Cordialement.

La réglementation, outre le problème des saignées dans les plafonds béton, est qu'on ne peut encastrer directement des conducteurs dans le plâtre ou autre. Il faut une gaine, du 16 mm dans votre cas.
Disquer du béton dans l'habitat sans pulvérisation d'eau va générer énormément de poussière.
Ici on utilise une sorte d'aspirateur géant avec un tube de 25 cm de diamètre (une soufflerie qui fonctionne à l'envers de ce pourquoi elle est normalement utilisée).

Citation :
insérer les 3 fils 3g1.5 ensuite plâtrer/colle

Votre idée n'est pas bien bonne, et interdite de surcroit.
Cordialement.

Re.

Citation :
lorsque la diode d’un testeur s’allume

Ce n'est pas une diode. C'est une petite lampe au néon : deux électrodes qui se font face dans une ampoule en verre remplie de néon.
La tension d'amorçage du néon est de 80 V. Dans le testeur il y a donc une lampe néon en série avec une résistance de 1 mégohm. L’humain est parcouru par un courant infime sans engendrer de sensation.

Citation :
une tension dans le conducteur,

Pour un conducteur il n'y a pas de tension dedans. Cette tension est en réalité une différence de potentiel avec une référence des potentiels. Une tension se définit donc entre deux points.

Ne pensez pas que l'on "pinaille", c'est juste une question de rigueur scientifique, et comme vous désirez comprendre, on vous dit ce qu'il faut.

Citation :
lorsqu’il est dit que le courant repart par le neutre

On dit plutôt que du courant circule entre phases ou entre phase et neutre. La notion de retour est absente. Mais on sait que le circuit doit être fermé. S'il est ouvert, il y a de la tension aux bornes, mais pas de courant délivré dans la charge. Ce qui est écrit suggère les notions de générateur et récepteur.

Dans l'habitat, toutes les prises de courant sont des générateurs pratiquement parfaits, au sens physique du terme (pas de résistance interne).

Citation :
la nature du courant alternatif dont la génération impliquerait un changement constant de sens

Oui, pour le courant 50 Hz le courant instantané change de sens 100 fois par seconde. Dans ce cas on garde l'analogie hydraulique, mais avec un sens variable et non continu.

Citation :
on peut parfaitement se dispenser de plus de précision pour raccorder des appareils

Oui car cela fait partie des fondamentaux. On n'y revient plus.
Quand on câble un circuit en vue d'une initiation, on a l'analogie hydraulique en tête : le courant électrique est considéré comme un fluide qui circule (il faut donc s'arranger pour que le courant circule, et du + vers le - à l'extérieur de la pile). Un enfant de 10 ans assimile cette notion rapidement. Le simple allumage, le va et vient et d'autres circuits (même l'inverseur bipolaire) est assimilé en un après-midi.
Cordialement.

Bonjour Jflesh.

Citation :
Est-il possible de conserver la prise de courant pour nos appareils et de faire un pontage uniquement sur le neutre et la phase pour y brancher le sèche-serviettes ?

Pourquoi pas, faute de mieux.
L'idéal serait une sortie de câble avec un repiquage pour le sèche-serviettes et un autre pour la PC 2P + T.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Bonjour Damien.
Vous auriez intérêt à faire changer ce petit tableau par un électricien.
Il prendra un tableau à 2 rangées et changera les fusibles par des disjoncteurs modulaires, et il y aura la place pour monter le dispositif de protection de la prise Green'Up.

Citation :
mais je ne sais pas comment m'y prendre dans mon tableau électrique

Se raccorder sur les conducteurs d'arrivée sur l'ID est possible, mais le top serait la petite rénovation évoquée ci-dessus.
Cordialement.

Bonjour Eriko95,

Citation :
Je vous prie de ne pas lire la prochaine phrase,

On est bien obligé, car si vous vous adressez aux contributeurs du forum (experts, consuel, assureurs, - il ne doit pas y avoir beaucoup d'assureurs), c'est que vous avez confiance.
Vous savez pourquoi les contributeurs du forum déconseillent les saignées dans un plafond en béton : on ne sait pas ce qui se cache, et une grosse saignée pourrait affaiblir la structure (on a écrit grosse - ou profonde)

Si vous êtes propriétaire il faut réfléchir. Si vous êtes locataire vous ne faites rien.

Il faut être certain de ne pas rencontrer de ferraillage ni canalisations diverses, électricité ou chauffage.

Une saignée de 10 mm devrait suffire, mais on ne vous dit pas de la faire.
La décision vous appartient.
Conclusion : sans en savoir plus, de petites goulottes collées suffiraient, et au bout de quelques temps, on les oublie. C'est la recommandation du forum.

Nota : il existe des sortes des plafonniers en forme de rail qui permettent de disposer plusieurs petits spots.
Ce pourrait être une solution de substitution à des saignées. Spot, 6 flammes, spots flexibles, L 145 cm

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Castorj.

Citation :
En courant continu, le courant se déplace en sens unique, part de la borne et revient vers le + d’un générateur

L'image du générateur est une pompe à électrons. Par convention, le sens positif du courant (débit) est le sens inverse du sens des électrons.
Et le courant (débit) va du + vers le - à l'extérieur du générateur continu, à condition que le circuit soit fermé.

Volta a inventé la pile du même nom en 1800 qui a permis de disposer d'une source continue. Cela a permis à Ampère de développer la théorie de l'électromagnétisme à partir de 1820. Les sources alternatives ont été inventées plus tard, les génératrices portant le nom de dynamo (continu) ou alternateur pour l'alternatif.

Pour qu'il y ait courant (débit), il faut qu'il y ait une différence de pression (tension) entre les bornes du générateur. On fait ainsi la différence entre tension (ou différence de potentiel = pression) et le courant qui est un débit. Ce débit est appelé intensité du courant électrique exprimé non en coulombs par seconde, mais en ampères ; souvent on abrège en utilisant le mot courant.

Quand on n'est pas rigoureux on dit qu'il y a du courant si le testeur s'allume. C'est faux et nous le rappelons régulièrement sur le forum ; faire la différence entre tension et courant est une donnée fondamentale à assimiler au début des études de sciences physiques. Et même dans la vie courante, sur le forum notamment.

Si le testeur à lampe néon s'allume c'est qu'il y a de la tension entre la pointe de touche et la terre, car l'humain est relié à la terre.

Citation :
en disant que le fil de phase "amène" le courant, c’est lui qui allume un tournevis testeur,

Non. Pour qu'il y ait courant (débit dans un tuyau) il faut que celui-ci circule entre deux points d'un circuit fermé sur lui même (par des conducteurs (tuyaux) et des récepteurs) et de potentiels différents. Par exemple entre phases d'un générateur ou entre phase et neutre. Le neutre est juste un repère, quelquefois il n'y en n'a pas.

L'image d'un générateur triphasé est le secondaire d'un transformateur triphasé couplé en étoile, le point commun des trois enroulements étant appelé neutre. Suivant les schémas de liaison à la terre (anciennement appelé régimes de neutre) le neutre peut être relié directement à la terre du local du transformateur ou non.

Citation :
d’où l’absence de tension entre neutre et terre

Oui parce que le point nodal du transformateur ést relié à la terre.

Citation :
Allumage d’un tournevis testeur et châtaigne en cas de contact direct (car passage du courant à travers le corps pour rejoindre la terre) ?

Non car il n'y a aucune liaison électrique entre la borne repérée neutre et la terre (cas des transformateurs d'isolement).

Ce qui tue les gens est le courant qui circule dans le corps pendant un certain temps (voir les effets du courant électrique avec les courbes habituelles).

Par exemple, considérons un transformateur d'isolement monophasé 230 V / 230 V, aucune des bornes secondaire n'est reliée à la terre. Le testeur à lampe néon ne s'allume pas, quelle que soit la borne secondaire touchée par le tournevis.
On touche l'une ou l'autre des bornes secondaire, on ne ressent rien. On touche les deux bornes en même temps : électrisation si on ne fait que toucher brièvement (grosse secousse dangereuse) ; on tient les deux bornes, tétanisation des muscles, électrocution et mort si l'alimentation n'est pas coupée.

Tout ceci induit l'usage des protections individuelles quand on travaille sur des équipements électriques.

Citation :
Comprendre les bases m’aide à avoir une vision plus claire du reste.

On fait ce qu'on peut.
On vous laisse réviser.
Cordialement.

Citation :
Le montage actuel place le parafoudre en parallèle des ID.

Qui sont branchés sur le bornier d'arrivée phase neutre comme les ID. Donc on est bon.
En amont caractérise l’emplacement électrique du parafoudre, l'aval étant les circuits alimentés.

Citation :
si je ne suis pas entrain de me compliquer la vie ....

C'est à voir !

A vrai dire, quand on sait comment se monte un parafoudre avec la règle des 50 cm on ne se pose plus de question sur la signification de amont. On câble bien du premier coup.
Concernant les peignes, on évite de mélanger les marques. La tendance qui se généralise est d'avoir des ID qui s'alimentent par le bas. Comme déjà signifié, on s'adapte.
Cordialement.

En scénique on trouve des triprises qui font peur, mais en général cela concerne des petits groupes sur des scènes (quand il y en a) occasionnelles.
Dans une salle de spectacles on ne bricole pas, les câbles et multiprises sont des modèles professionnels. Voir La Boutique du Spectacle ou le E-catalogue Legrand.
Cordialement.

Bonjour Sgamb,
Bonne nouvelle. Un montage simple. Merci pour votre retour.
Cordialement.

Bonjour.

Juste une remarque en passant.
On se méfie des multiprises, surtout celles pas chères dans les bacs près des caisses de GSB.
Ou alors on approvisionne en Legrand.
A l'usage on limite la puissance des récepteurs juste par logique et prudence.

Les fours à raclette sur une même multiprise permettent de découvrir l'effet joule et l'influence des résistances de ligne ou de contact. Bref, il y a échauffement notoire.

Dans le scénique il n'est pas rare d'utiliser des liaisons avec multiprises, mais c'est du costaud et étanche qui répond à des normes de sécurité spécifiques.
Mais on ne dépasse pas les intensités assignées de toute façon.
Cordialement.

Citation :
Les ID sont des ABB donc arrivée bas - sortie haut.

Comme Schneider Electric désormais. On s'adapte.

Bonjour Lumioguninca

Citation :
.Il est préconisé de mettre le parafoudre EN AMONT de tout matériel donc des ID.

C'est plus qu'une préconisation, une obligation.
On comprend que le montage initial est bon (on se trompe peut-être) ; mais pourquoi 16 mm² ? (on ne comprend pas tout).
https://www.legrand.fr/mon-projet/tutoriels/installer-un-parafoudre

Et https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Le_parafoudre

Qu'est-ce que IS ?

Citation :
si je ne suis pas entrain de me compliquer la vie ....

C'est possible. Respectez les conditions d'emplacement et de montage.
Cordialement.

Compléments.

Citation :
une électrovanne ne s'étend pas fermée

Erreur. Lire "une électrovanne ne s'étant pas fermée"

Sur la photo on voit une alimentation dont vous pouvez vous inspirer. De la droite vers la gauche, les tubes verticaux :
- Arrivée eau réseau avec réducteur de pression
- Départ eau non adoucie vers robinet de puisage, WC, robinet évier cuisine
- Alimentation filtre adoucisseur 5 microns avec vanne V1
- Départ vers entrée adoucisseur
- Retour eau adoucie froide avec vanne V2
- Départ eau adoucie froide vers chauffe-eau et réseau eau froide adoucie (robinetterie salle d'eau, lave-linge, lave-vaisselle etc.)

V3 est la vanne horizontale

En espérant que cet exemple vous soit utile.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour GrgTop.

Vous faites le schéma des liaisons actuelles, phase directe, navettes, phase coupée vers les lampes, le neutres commun, et ainsi vous verrez quelles sont les modifications à effectuer.
Il faudra donc identifier les conduits et les différents conducteurs entre les appareillages et les lampes.
Il faut espérer que les conduits soient assez grands pour retirer les torons actuels et en mettre des neufs.
Voir le schéma de principe ici : http://www.va-et-vient.com/
On voit la phase directe en rouge et la phase coupée en marron (ici, on câble toutes les phases coupées en orange).
Cordialement.

Bonjour. Juste une remarque en passant.

Citation :
Cette rangée comporte en amont un disjoncteur différentiel de 63A.

Pas certain.
Revoir le vocabulaire et les fonctions des appareillages usuels utilisés dans les tableaux.

Une ligne d'alimentation de tableau déporté est connectée sur le bornier phase neutre du tableau de répartition principal par l'intermédiaire d'un disjoncteur (tout court) de calibre adapté à la section de la ligne.
Donc sans passer par un ID.

Cordialement.

Re.
Si vous voulez être davantage tranquille pour pouvez augmenter la section de la ligne et sa protection.
Surtout si elle est longue.
Par prudence il faudra surveiller la température de la ligne.

Bonjour Flo. Juste une remarque concernant l'adoucisseur et son filtre.

Il faut pouvoir isoler cet ensemble de l'installation générale, ne serait-ce que pour changer le filtre.

Il existe des bypass tout faits, mais il suffit de 3 vannes à billes pour en réaliser un rapidement.
Une vanne V1 à l'entrée du filtre, une vanne V2 à la sortie de l'adoucisseur, et une vanne V3 reliée à l'entrée de V1 et à la sortie de V 2.

Citation :
il me semble que des kits existent avec filtre et vannes.

Oui, mais cela dépend du prix. Le filtre est généralement fourni, le bypass extérieur pas forcément, d'autant plus que beaucoup d'adoucisseurs sont désormais munis en entrée d'un bypass intégré solidaire du mécanisme vissé sur la bouteille.

Il est important de pouvoir isoler le filtre lors du changement sans avoir besoin de couper l'alimentation en eau de l'habitat. D'où l’intérêt du bypass externe à 3 vannes, ou celui éventuellement livré, mais toujours externe.

L'expérience personnelle concernant une installation récente a consisté à monter un bypass externe avec 3 vannes, le bypass interne étant accessible seulement avec une clef Allen longue sur le mécanisme peu accessible. Un adoucisseur 22 litres à 1 000 €. Cher payé quand on voit ce que c'est.

On signale aussi une mésaventure récente où 14 m3 sont partis au tout à l'égout en fin de régénération, une électrovanne ne s'étend pas fermée. Donc, méfiance quand une régénération commence.
Cordialement.

Citation :
Une autre idée ?

Non, car vous avez déjà effectué ce qu'il fallait faire. On suppose que vous avez fait le test de dureté TH et que vous avez ainsi constaté que l'adoucisseur ne fonctionnait plus.
L'intervention nécessite une expérience certaine que même en étant très bon bricoleur on ne peut acquérir.
Attendons d'autres avis, mais sans illusion.
Cordialement.