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Coulage dalle de compression

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Question Forum Maçonnerie : Coulage dalle de compression

abrico75
Membre inscrit
abrico75
4 messages
Bonjour,

J’essaie de trouver une réponse à mes doutes dans ce forum génial !

Comme on peut voir sur la photo 1, il s'agit d'un système poutrelles entrevous terre cuite, la pièce fait 3,30x4m, maison années 50. Il semblerait que la dalle de compression de la pièce a été coulée en deux fois, la couche que l'on voit sur la photo : recouvrant les entrevous qui arrive au niveau des poutrelles en métal (en noir sur la photo, nous venons de les traiter en convertisseur de rouille), et une couche recouvrant tout pour la répartition des charges, que nous venons d'enlever, d'épaisseur 3cm (il me reste un bout à enlever à gauche sur la photo). Nous avons enlevé cette "couche supérieure" de la D.C. pour la remplacer : elle présentait trop de fissures et s'enlevait d'elle-même (peut-être était-ce dû à sa faible épaisseur moins de 3 cm ?) et nous voulions traiter les poutrelles. Nous souhaiterions couler une nouvelle dalle.

Quel serait l'ordre des choses à faire et vos recommandations ? Sachant que :
- il y a dans la "partie restante" de la D.C. de nombreux trous vers les entrevous en terre cuite.
- il ne faut pas créer des fuites d'eau lors du coulage car salon tout neuf en dessous... puis-je utiliser une sorte de couche très fine à déplier avant de couler la dalle ? Cela ne représente pas de problème que cette nouvelle dalle ne soit pas directement en contact avec le restant de la dalle d'en dessous ? Quel modèle acheter ?
- cette future pièce sera une salle de bain et nous allons mettre un carrelage, peut-on le poser direct sur la future D.C. ou faut-il rajouter une chape ou autre ? Nous souhaiterions économiser le moindre cm.
- Quel type de béton utiliser sachant qu'il s'agit d'un étage ? (poids, dosage, etc.) Sur quelle épaisseur (nous aimerions le minimum : 4cm) ? Dois-je prévoir des joints de dilatation ?
- Dois-je mettre des étais dans la pièce en dessous pendant la coulée (ce qui abimerait mon nouveau plafond aïe…).

Enfin pensez-vous qu'un plancher ancien à l'étage puisse soutenir le poids d'une 20 aine de plaques de plâtres archi (40kg chacune) ou je dois me dépêcher de les déplacer ailleurs au risque que le plafond ne s'effondre ? shockedshocked
Merci infiniment pour votre aide ! lovelinesslovelinessloveliness

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coulage dalle de compression travaux maçonnerie

07 décembre 2020 à 11:55
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

Alma1
Membre inscrit
Alma1
2 064 messages
Bonjour Abrico 75.

Il n'est pas facile de vous répondre ne connaissant pas la nature des poutrelles et donc leur résistance à la charge.
Vous aviez 3 cm, le minimum serait 4 cm. Pour avoir une dalle béton armé, la charge serait donc de 30% supérieure sans compter le carrelage.
Si les vides actuels vous semblent importants, vous pouvez les reboucher avec du mortier pas trop liquide. Au préalable, il serait bon de verser en fond de la vermiculite pour éviter les infiltrations en sous-face.

Sinon le montage pourrait être le suivant :
- Polyane de 150/200 microns avec remontées en plinthes.
- Treillis soudé avec cales.
- Béton, le plus plan et lissé possible (sans réseau). Ce n'est pas toujours le plus évident, plus difficile par rapport à une chape.
- Ragréage si nécessaire.
- Une natte de désolidarisation (Ditra 25 ou autre) serait souhaitable du fait surtout que cette pièce est destinée à une salle de bain.
- Joint de dilatation en pourtour avec bande de mousse adaptée.
- Étais, étayons, étayer si c'est possible, si la sous-face de ce plancher n'est pas en placo.

Une chape ajoutée éviterait un ragréage et la natte si vous le souhaitez, mais ajouterait du poids à l'ensemble et une surépaisseur amenant peut-être une marche.

Concernant la charge sur votre plancher d'étage ? Vous avez fait fort.... 800 kg sur 3 m²...
Je ne sais que vous dire, ignorant la section des lambourdes et leur portée.

Pourriez-vous stocker sur deux piles et si possible en extrémité de lambourdes ?
Si le plafond n'est pas fissuré, s'il n'y a pas de craquements, si votre logement n'a pas pris de gîte, ça devrait aller, mais vous avez pris des risques...

Cordialement. Gad
09 décembre 2020 à 18:57
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

abrico75
Membre inscrit
abrico75
4 messages
Merci beaucoup pour votre réponse.

Nous venons de mesurer nos poutrelles (de manière pas extrêmement précise mais globalement ça donnerait cela) :
Poutrelle de hauteur env. 80mm, largeur env. 45 mm, portée 3,3 mètres, espacées toutes les 73cm.
Les entrevous en terre cuite font 70mm de hauteurs (voir dessin).

Quelques questions :
- Du coup, ces poutrelles et leur section pourraient-elles supporter une dalle de compression de 4cm (au dessus des poutrelles), avec béton 350kg/m3 ? La pièce mesure 3,30x3,36mètres, (env.11m²). Sachant que nous allons rajouter une SDB avec toilette et cloisons BA13 archi.
- Quel béton précis choisir ? Ciment + Sable + Gravats ? Béton fibré ? Béton non fibré + treillis ?
- Si nous ne pouvons pas étayer par le dessous pendant la coulée est-ce très grave ?
- Quel serait selon vous le meilleur moyen pour réussir une dalle la plus plate possible ?
- Que voulez-vous dire par "béton sans réseau" ?
- Finalement la dalle que nous avons enlevée était-elle bien une dalle et non une simple chape ? (elle était d'épaisseur 25mm, très loin des 40 minimum d'une dalle !) du coup je me pose la question s'ils "n'ont pas fait de dalle mais une chape car les poutres étaient beaucoup trop fragiles pour mettre une dalle ?" Ou je m'inquiète trop ? :)
- Dois-je rajouter une "planelle" entre le béton et les murs ou la bande-mousse de dilatation suffit ? La bande de dilatation est-elle obligatoire ?

Merci infiniment pour vos conseils ! Nous avons immédiatement déplacé les plaques de plâtre. :)

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dalle de compression travaux maçonnerie

12 décembre 2020 à 12:17
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

Alma1
Membre inscrit
Alma1
2 064 messages
Bonjour abrico 75.
Merci pour votre croquis et les différentes précisions.

Il semble que sur les deux rives longitudinales les hourdis portent sur un mur et non sur des poutrelles.
Par rapport à des poutrelles actuelles IPN, à charge totale admissible répartie peut être de 3500 kg.

Une dalle béton armé, pour 100 L de béton : Ciment 35 kg - Eau 16L - Gravillons 4/12 , 70 L - Sable 50 L.
Pour une épaisseur de 4 à 5 cm la dalle peut atteindre 1375 kg (4 cm minimum sur poutrelles).
Une dalle allégée peut être moitié moins lourde.
Le poids étant très variable suivant les granulés isolants utilisés.
Si vraiment vous ne pouvez pas étayer jusqu'au séchage complet, il semble préférable de vous orienter vers une dalle allégée.

Au niveau des charges, il faut ajouter le poids du carrelage, environ 20 kg le m² et le poids des cloisons en plaques archi, environ 27 kg le m².
Viennent s'ajouter les différents équipements.

A la base, le polyane peut ne pas être utile si vous arrivez à colmater les fissures et joints actuels. Vous pourriez couler directement votre dalle après un bon nettoyage du support.

Sur le béton sec, le ragréage sera nécessaire pour une bonne planéité.
Il n'y a pas de planelle dans ce montage, seulement une bande de mousse adaptée pour créer le joint de dilatation, obligatoire, au pourtour.
Natte de désolidarisation souhaitable.

Il ne doit y avoir aucun réseau horizontal dans l'épaisseur de la dalle.
Seuls, donc sont possibles les passages verticaux des éventuelles arrivées ou sorties de tuyauteries nécessaires à vos équipements (emplacements à prévoir à côté des poutrelles, cela va de soi).
Je pense avoir répondu au mieux à vos questions. Bonne réflexion.

Cordialement. Gad
13 décembre 2020 à 09:12
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

abrico75
Membre inscrit
abrico75
4 messages
Cher Gad, encore une fois, merci infiniment pour vos réponses claires et précises.

Il me vient cependant une grande inquiétude suite à cette histoire de charge.
Comme on peut voir sur la photo, il y a un radiateur en fonte (donc très très lourd) posé sur un bout de l'ancienne couche supérieure de la D.C. que je n'ai pas enlevé car cette partie ne s'enlevait pas aussi facilement que tout le reste de la pièce, et semble davantage "lié" à la couche inférieur de la D.C.
Il me vient une grande inquiétude suite à cette histoire de charge : du coup, le radiateur n'est donc soutenu plus que par le "bout" restant de la D.C. qui ne vient même pas s'appuyer sur la poutrelle, et donc il n'est tenu plus que par les entrevous en terre cuite dessous ce "restant de D.C.", si je comprends bien.
La dalle de compression restante fait donc moins "son boulot de répartition des charges" avec ce radiateur c'est bien cela ?
Est-ce grave de laisser ce très lourd objet avec uniquement ce bout de D.C. qui réparti moins les charges ? Car ici, je m'apprêtais à laisser ce bout de D.C. "radiateur" et couler la nouvelle D.C. sur le reste de la pièce (l'ancienne et nouvelle D.C. se rejoindrait donc, et pas de carrelage au dessus à ce niveau qui sera un futur couloir, plutôt parquet flottant pour éviter la fissure obligatoire) où alors dois-je enlever un maximum l'ancienne D.C. (sauf les parties en dessous des pieds du radiateurs, il nous est impossible de le porter pour le mettre ailleurs, en attendant de couler une dalle) ? Qu'en pensez-vous ?
Le mur derrière est le mur porteur donnant sur l'extérieur de la maison, je n'ai aucune fissure à ce niveau sur la pièce en dessous, aucun bruit, rien, tout à l'air de tenir parfaitement...

- Sur la 2ème photo j'ai un trou assez large donnant sur la terre cuite, ici puis-je le boucher directement avec la coulée de la D.C. ou je dois d'abord faire un mortier épaisseur poutrelle avant la coulée ?
- Nous venons de voir à L e r o y, il n'y a du béton léger que pour les chapes et non les dalles, y a t'il un modèle particulier de béton léger pour dalle légère ?
Merci encore. Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
coulage dalle de compressioncoulage dalle de compression

13 décembre 2020 à 17:43
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
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Bonjour à toutes et à tous.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
13 décembre 2020 à 18:22
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

Alma1
Membre inscrit
Alma1
2 064 messages
Bonjour abrico 75

Je pense que e produit indiqué correspond au lien suivant concernant la Fiche Technique du produit.
Précisions particulières en paragraphes 4, 5 et 6 .Cette dalle serait trop mince pour avoir des réseaux horizontaux.
Pour les verticaux, si utiles, les tuyaux doivent être gainés.

EFIMIX® - Soprema

Radiateur : Je n'ai qu'un conseil à vous donner, démontez-le.
Cela vous facilitera la tâche pour la dalle ,le revêtement, la peinture.
Cela peut aussi être l'occasion de le "rincer " intérieurement. Parfois aussi on réduit sa dimension pour l'adapter au volume à chauffer.

Concernant le vide à comble, vous pouvez le reboucher avec un mortier classique qui n'a pas besoin d'être très liquide, pour éviter les infiltrations en sous-face.

Si vous souhaitez poser partiellement un sol parquet ou similaire, il n'y a pas besoin de natte de désolidarisation à cet emplacement, mais une sous-couche, intégrée ou non. Barre de seuil à l'entrée de la SDB.

Cordialement. Gad
14 décembre 2020 à 08:06
Réponse 7 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

abrico75
Membre inscrit
abrico75
4 messages
Encore une fois, Gad, merci pour vos réponses multiples.

J'ai bien noté toutes les références de vos produits indiquées.
J'ai également contacté un ingénieur en structure, qui, juste en regardant ces mêmes photos et sans venir chez moi, m'a dit qu'il s'agissait d'une chape et non d'une dalle, et que "la dalle de compression n'est pas nécessaire", et que je peux couler directement une chape.
Mais cela me paraît bizarre, cela veut-dire que la D.C. n'est pas obligatoire ? Pourtant il est écrit le contraire de partout ! surtout que notre plancher est assez fin avec des entrevous de à peine 7cm mais j'aimerais avoir votre avis sur ce qu'à dit mon ingénieur ?
Thierry
03 janvier 2021 à 15:10
Réponse 8 d'un contributeur du forum maçonnerie

Coulage dalle de compression

Alma1
Membre inscrit
Alma1
2 064 messages
Bonjour Thierry.

Je comprends que vous soyez un peu dans l'expectative...

Il serait souhaitable que vous obteniez plus de précisions près de l'ingénieur contacté ,car cela me semble un peu court.
Donc, chape, OK. Classique, dosage ciment ou liquide ? épaisseur ? armée ou non ? taille des maillages ?

Je ne trouve pas d'indication d'épaisseur maxi de votre part.
Une isolation incorporée ne semble pas possible.
Perso, en l'absence de dalle de compression, j'opterais pour une chape liquide armée, treillis mailles de 10 cm maxi, isolée de 2 cm et de 6 à 8 cm d'épaisseur.

Pour gagner du poids au niveau des cloisons, vous pourriez n'utiliser que de la plaque de plâtre classique ordinaire et pour milieu humide ? Si vous prévoyez d'installer une baignoire sur pieds, il serait bon de poser des plaques sous ces pieds pour équilibrer un peu mieux la charge.

Bonne réflexion. Cordialement. Gad
04 janvier 2021 à 08:25

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Mars 2021. Bonjour à toutes et à tous.
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