Ah, re-bonjour Lucas. Vous répondez à la question que je vous ai posée en Peinture pour la qualité de vos murs.
Pour votre vide sanitaire, il est assez évident que l'humidité qui parvenait à s'évacuer vers l'extérieur est maintenant bloquée par ce nouveau carrelage. Le travail des professionnels n'est pas clairement en cause à mon avis.
Le problème pourrait peut-être être résolu par un petit drainage en pied de façade ? Cordialement. Marie

Merci Marie pour votre réponse.
Désolé de paraître naïf mais comment réaliser un drainage en pied de façade ?
Lucas

Bonjour,
prenez le temps de diagnostiquer... Tentez des expériences, observez, mesurez...
L'humidité n'est pas forcément issue de l'extérieur...
Il s'agit peut être des pluies ou de condensation (une fois de plus), favorisée par le caractère imperméable du carrelage et les températures basses...
La seule certitude est qu'il faut l'évacuer.
Avez-vous commencé par dégager tous les accès à votre VS afin d'y favoriser un courant d'air ?
Avez-vous vérifié que le carrelage respectait une pente permettant d'éloigner les eaux de pluie du mur ?
Auriez-vous des photos ? Je ne suis pas sûr de parfaitement comprendre...
SD 01 01 10

Bonjour Lucas, Votre question n'est pas naïve du tout - si je sais comment ça marche, je ne saurais pas faire moi-même non plus, j'avoue.
Je pense que si vous avez fait poser votre carrelage, il vous faudra de l'aide pour réaliser le drainage aussi, mais il n'y a pas de mal à ça, faut bien que les artisans mangent : -)
Voyez une ou deux entreprises de construction pour des offres, et négociez ce que vous pouvez faire vous-même, par exemple - Expérience faite, les professionnels qui vous regardent de haut ne méritent pas forcément votre clientèle.
Vous trouverez des indications très claires de np en question 864.
Vous pouvez aussi faire une recherche "Poser drain" et vous promener un peu dans le forum.
Je pense que d'autres internautes nous rejoindront très bientôt pour vous conseiller aussi. Cordialement. Marie

Bonjour,
pour donner quelques indications à SD :
- oui, les accès au VS sont dégagés (j'en ai même rajouté un pour favoriser encore plus le courant d'air)
- oui, la pente du carrelage est respectée
Pour plus de précisions, je vous envoie 2 photos :
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humidité mur terrasse


humidité mur chambre
La première vous donne une vue d'ensemble de la terrasse, la deuxième montre le mur le plus humide.
Par contre, je suis persuadé que l'humidité a commencé à apparaître peu de temps après la pose du carrelage (sachant que j'avais dû rajouté 4 ou 5 cm de béton pour niveler le niveau de la terrasse).
Un ami m'a conseillé de faire des trous dans les murs VS pour que l'humidité puisse s'échapper par ces trous. Est-ce une solution ?
Merci d'avance pour votre aide,
Lucas

Bonjour,
je ne suis pas expert, mais ces marques d'humidité portent la trace de remontées capillaires, d'autant que vous dites favoriser la ventilation dans le vide sanitaire.
A mon avis, en tous cas, soit votre carreleur a neutralisé le drain par des actes inadaptés, mais je ne comprends pas ni pourquoi ni comment, soit il s'agit d'une coïncidence, et cette "révélation" d'humidité aurait eu lieu même sans carrelage.
Je suivrai ce fil de discussion, car une explication m'intéresserait.
J'avoue ici mes limites, et espère que vous trouverez plus loin des réponses...
Courage à vous.
SD 02 01 10

Bonjour SD, bonjour Lucas,
Je me permets d'accuser vos 4-5 cm de béton, entre autres.
S'il est non respirant, l'humidité qui parvenait à s'échapper en pied de façade est maintenant bloquée dans le vide sanitaire, et donc remonte dans le mur.
Mais c'est également la limite de mes connaissances techniques, malheureusement.
Je suggérerais tout de même de casser le carrelage et le béton là où ils ne sont pas indispensables (lieux sans passage) pour remplir cet espace avec de gros galets, ce qui permettra à votre mur de respirer un peu, mais surtout ne faites rien de ce genre sans confirmation de nos autres internautes plus spécialisés que moi, c'est juste une proposition.
Autre petite question : Avez-vous modifié le revêtement des murs à l'intérieur du VS ? Si oui, et que c'est non respirant, ça peut avoir aggravé le problème.
Cordialement. Marie

Je souhaitais également indiquer que les 2 piliers ou poteaux qu'on voit sur la première photo présente des traces d'humidité... je ne sais pas si cela peut aider dans le diagnostic.
Est-ce que le fait de creuser des trous dans les murs du VS peut faire diminuer l'humidité des murs ?
Lucas

Bonjour,
à mon avis, non, inutile de creuser, ni de mettre une vmc, rien de tout cela... et l'eau qui remonte dans les poteaux est une preuve qu'il n'y a pas de lien avec le VS, mais une très forte présomption de remontée capillaire.
Par ailleurs, je continue de douter de la pente, la perspective liée à la photo est peut être trompeuse, mais quand même, une photo devrait accentuer encore la pente, et là, c'est l'inverse qu'on voit... êtes vous rigoureusement certain que la pente ne ramène pas l'eau vers le mur ? N'y aurait il pas une tache plus haute sous la porte fenêtre du porche, celle du milieu sur la première photo, que sous la porte fenêtre de droite ?
Ne seriez vous pas sur un terrain glaiseux, comme c'est parfois le cas autour de Caussade (82), qui empêcherait l'eau de s'évacuer ?
De plus, si une entreprise est intervenue, ne faites rien qui pourrait se retourner contre vous ; on vous reprocherait de ne pas avoir fait les choses dans les règles de l'art.
Plus j'y pense et plus je me dis que votre carrelage ne respecte pas la pente, et que, au minimum, c'est lui qui fait office de récupérateur d'eau (pluie, condensation) et qui permet aux murs de l'aspirer...
Rappelez votre maçon et/ou votre carreleur dans un premier temps, faites leur part de vos suspicions, et joignez votre assureur pour trouver auprès de lui un appui juridique. Il vous enverra, le cas échéant, un expert.
Je crains que vous ne deviez tout reprendre, mais ce sera moindre mal si ce n'est pas à vos frais.
Courage.
SD 04 01 10

Bonjour Lucas, et merci pour la précision. Vos piliers sont-ils aussi sur le vide sanitaire, ou non ? Si ce n'était pas le cas, ça ouvrirait une nouvelle piste, sur les sources d'humidité dans le terrain par exemple. J'espère que d'autres internautes se joindront à nous pour donner leur avis. Cordialement. Marie

Bonjour à vous,
Pour répondre à votre dernière question, je pense que des trous dans les murs VS ne suffiront probablement pas, compte-tenu de ce que vous dites plus haut "oui, les accès au VS sont dégagés (j'en ai même rajouté un pour favoriser encore plus le courant d'air)". Est-il humide ? Quand il fait très froid, avez-vous de la condensation, voire du givre à la partie inférieure de sa dalle ? Si c'est une hypothèse "remontée dans les murs par capillarité", quelques trous ne résoudront rien à mon avis. Affaire à suivre...
Je voudrais repartir de l'hypothèse de SD en (6): "soit votre carreleur a neutralisé le drain par des actes inadaptés, mais je ne comprends pas ni pourquoi ni comment, soit il s'agit d'une coïncidence, et cette "révélation" d'humidité aurait eu lieu même sans carrelage. "
C'est effectivement ça le problème : les échelles de temps sont courtes. En gros 2 ans depuis la construction de la dalle, rien ne se passait encore, et 6 mois après le carrelage (ou, autre manière de voir, 2 ans 1/2 après la construction ?) l'humidité apparait. J'ai vu un cas de drainage insuffisant, où l'humidité est remontée dans les murs en agglo plus de 10 ans après la construction...
Votre terrasse est tout de même assez large. Savez-vous si sur toute sa surface, jusqu'à l'extérieur côté terre, un drainage et un hérisson ont été posés ? Si non, l'humidité extérieure aurait pu, lentement, finir par migrer jusqu'aux murs, et le carrelage ne serait qu'une coïncidence.
Savez-vous comment a été faite la dalle (type de ciment et dosage ?) L'hypothèse du carrelage "asphyxiant" n'est valable que si la dalle était un peu "respirante". En gros si vous faites un carrelage en carreaux standards collés sur une dalle de chaux, vous allez la tuer. Alors que sur du béton, c'est (en gros) étanche sur étanche... sauf si votre béton avait des caractéristiques qui lui permettaient de gérer un peu l'humidité.
Ce qui me surprend, c'est les piliers. Ils sont coulés dans la dalle, eux, et ce n'est pas 1cm de carreaux qui a changé quelque chose ? Ils prennent l'humidité sous la dalle ?
A suivre. Cordialement à vous. JF

Bonjour,
tout d'abord merci vraiment à vous de me répondre.
je vais essayer de préciser certains points :
1 - la pente du carrelage est bien faite (je viens de vérifier à nouveau avec un niveau)
2 - les piliers sont hors du vide sanitaire
3 - je ne sais pas si un drainage a été posé
4 - je remarque également qu'une partie d'un mur de l'autre côté de la maison qui est en contact avec une petite terrasse également carrelée présente des traces d'humidité. Sur la photo ce n'est pas flagrant car photo prise alors qu'il pleut (humidité présente sous le pas de porte).
Voici la photo :
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maçonnerie pas de porte bricolage
Lucas

Bonjour Lucas,
"je ne sais pas si un drainage a été posé" -> vous voulez dire que vous ne savez pas ce qu'il y a sous la dalle de votre terrasse ?
Quand vous disiez au départ : "Mon assureur a fait venir le maçon qui a construit la maison. Ce dernier assure avoir fait tout le nécessaire pour éviter des remontées d'humidité par capillarité. ", avez-vous pu obtenir du maçon le détail de tout ce "nécessaire" ?
Vous ne m'avez pas dit si vous aviez une condensation (ou givrage) important sous la dalle du VS ? ceci pour éliminer la piste du VS. D'autant plus que les piliers victimes également de remontées, n'ont rien avoir avec le VS.
Ensuite, pour savoir si les remontées viennent du fond ou de la partie des murs en contact avec votre terrasse, il faut savoir ce que votre maçon a fait, ce fameux "nécessaire", pour lui, qu'est-ce que c'est au juste ?
En gros, s'il n'y a ni hérisson sous la dalle, ni drainage au dessous, ni protection entre le mur et la terre, le phénomène que vous avez vu apparaitre quelques mois après votre pose de carrelage, serait donc apparu de toutes façons.
A suivre... ; -) JF

Bonjour Lucas, je suis d'accord avec JF, le problème me semble être dans le terrain, le carrelage aurait au pire joué le rôle de révélateur, mais sans plus.
J'ignore où vous pourriez vous renseigner sur la qualité du sol.
Votre maçon/constructeur aurait-il constaté quelque chose de notable sur la nature du terrain pendant les travaux ? Recherche intéressante, en tout cas, merci et à bientôt. Marie

Bonjour, il y a bien un hérisson sous la dalle... Lucas

OK Lucas, ça se précise ; -) Donc ça peut confirmer que le carrelage n'est qu'une coïncidence dans l'apparition du problème. Maintenant, 2 questions (la question, c'est d'ailleurs la torture !)
- sous le hérisson, qu'y a-t-il
- entre ce hérisson + le sol qui est dessous, et le mur de votre maison, qu'y a-t-il exactement ?
A+ JF

Bonjour,
L'expert de l'assurance est passé hier. Il ne voit pas d'où provient cette humidité. Il m'a indiqué que le carrelage extérieur est légèrement au dessus de l'arase, mais il m'a expliqué que cela n'explique pas la présence d'humidité.
Il veut faire venir un plombier pour être certain qu'une fuite n'est pas à l'origine du "sinistre"...
Lucas

Bonjour Lucas, j'en perds mon latin (de cuisine...). Avez-vous des voisins proches, et leur avez-vous demandé s'ils ont le même type de problème ? De tout cœur avec vous. Marie

Ben moi, je crois qu'à nous tous, on pourrait bien monter une entreprise d'expertise plus efficace que les vraies !
Selon moi, on vous mène en bateau...
Il vont faire venir un plombier, puis un pilote d'hélicoptère, et un pharmacien, c'est bien ça ? Et pendant ce temps, qui se prend la tête ? Ben c'est le brave c... d'assuré, celui qui est victime de l'incompétence des gens qu'il paie ou de ceux qu'il a payés... mais à qui on facturera des agios s'il a trois jours de retard dans ses cotisations.
P. de B. de M... (non, je ne peux pas l'écrire).
Relisez ce fil de discussion, vous y trouverez sûrement la réponse vraie de personnes désintéressées et compétentes.
Courage à vous.
SD 09 01 10

Mais alors, SD, qu'est-ce que c'est que ce vocabulaire ? (Il s'est au moins déplacé, cet expert, et ne semble même pas si affreusement arrogant, si ?)
J'allais revenir avec une modeste anecdote sur votre suggestion de terrain glaiseux en 9, avec un parallèle troublant : La Chaux-de-Fonds, ville de 40'000 habitants dans une cuvette à 1000 m d'altitude, donc d'énormes quantités de neige fondue tous les printemps. Depuis seulement quelques années, cette ville sans rivière est soudain inondée par forte pluie, ce qui n'arrivait jamais avant. Après de longues élucubrations, la réponse d'un géologue est enfin tombée : Le terrain n'étant pas cher, toutes les entreprises construisent sur un seul niveau et s'entourent de parkings sur-dimensionnés, le terrain est donc trop couvert, et les surfaces qui restent n'absorbent plus... Raison de ma question 18 à Lucas.
A bientôt. Marie

Je sais que la nappe phréatique n'est pas profonde (3 ou 4 mètres, je pense puisqu'un voisin a creusé lui même un puits).
De juin à septembre, le niveau de l'humidité sur les murs avait bien baissé sans toutefois disparaitre. Depuis fin septembre, le niveau d'humidité est remonté...
Sinon, les voisins n'ont pas de problème d'humidité sur les murs de leur maison...
Lucas

Hello !
Je ne suis pas loin de partager la terminologie de SD ; -)
Lucas, je suis têtu. Votre maçon a-t-il pu vous expliquer ce qu'il a mis sous le hérisson et contre les agglos (ou le banché) de la partie sous terre ? C'est important, parce que, si la nappe est proche, comme vous le dites, tout est possible.
Il faut pouvoir raisonner sur des bases précises. Je ne vous lâche pas ; -)))
Vous n'aviez pas cru à mon truc de sourcier ou de radiesthésiste ?
Alors vous pourriez trouver une petite fraise manuelle de diamètre 120 (location, ou pas cher sur Ebay) et creuser à la verticale juste à côté de votre terrasse jusqu'à trouver l'eau.
Ça vous donnerait la juste mesure du problème et vous permettrait donc de savoir si le "nécessaire (qui aurait été à faire) pour éviter des remontées d'humidité par capillarité" était suffisant.
Ensuite le trou (chemisé par un PVC) vous servirait pour arroser vos tomates et les géraniums de Madame.
Ceci dit, SD a raison, c'est incroyable l'énergie déployée par les "experts" des assurances pour ne pas résoudre nos problèmes.
A croire qu'ils sont maqués avec les entreprises qui ont fait le travail.
Allez, courage, le problème se précise, quand même !
Cordial salut à tous. JF

Bonsoir Lucas. Je crois qu'on a fini par mettre le doigt dessus. 3-4 mètres, c'est vraiment pas grand'chose, et la terrasse une fois dallée bloque l'évaporation naturelle, donc l'humidité remonte dans les murs. Je suis très étonnée que ce terrain soit constructible, mais bon, les législations régionales réservent des surprises...
J'espère qu'un de nos petits camarades aura une solution miracle à vous proposer.
Je crois que ça existe, mais je ne saurais ni faire ni expliquer. Bon courage. Marie

Bonsoir,
Un expert envoyé par l'assurance a trouvé une petite fuite au niveau du réseau eau (il a utilisé la pompe à épreuve et a mis 6 bars en pression).
En une 1/2 heure, la pression est descendue à 5,5.
Il pense que mon problème d'humidité peut venir de là. Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir Lucas,
C'est une piste. Rien n'est à négliger. Si c'est ça, ça voudrait dire tout de même que votre drainage est limite, puisqu'il n'arrive pas à avaler.
Ceci dit, une fuite même faible, sur la durée, ça fait vite des M3 ! Il est possible aussi que la fuite soit près des murs de fondations, ça accentuerait les conséquences...
Je suis étonné tout de même, vous disiez qu'à l'opposé de la maison, ce problème apparaissait...
Vous pouvez explorer cette piste. Ce qui m'inquiète c'est que pour réparer, ça va vous faire du bobo, non ? Ensuite, il faudra attendre que l'humidité accumulée s'évacue, avant de transformer cette hypothèse en certitude.
Un bon point déjà pour votre expert !
JF

Bonsoir Lucas. Ça me semble insuffisant pour justifier la totalité de votre problème, mais si on l'ajoute à l'humidité naturelle assez importante du terrain, cette fuite peut être une explication valable, tout en restant partielle. J'ignore tout des questions juridiques, mais je vous déconseille de signer quoi que ce soit du genre "problème réglé" après le colmatage de cette fuite.
Je ne sais pas si vous pouvez puiser dans cette nappe comme votre voisin, ou s'il existe une possibilité de drainer le terrain - et pas seulement en pied de façade -ce qui pourrait améliorer la situation à long terme. Cordialement. Marie

Bonsoir,
Entre temps, un autre expert a fait des tests pour savoir d'où pouvait provenir l'humidité. Il en a conclu que le vide sanitaire n'était pas assez ventilé et que l'arase n'était pas étanche.
Les assureurs sont revenus hier avec le maçon qui a réalisé les travaux de la maison.
Le maçon a affirmé avoir mis le produit nécessaire à la bonne étanchéité des murs (impossible à vérifier car mélangé au ciment). De plus, la terre du VS n'était pas trop humide.
Les assureurs me font rajouter 4 ouvertures dans le VS (même s'ils reconnaissent que le VS n'est pas humide) et ne pensent pas que l'arase est étanche.
Par contre, la terrasse est légèrement au-dessus de l'arase, c'est qui peut être générateur d'humidité s'il pleut... mais bon, le mur le plus humide est celui qui est complétement protégé de la pluie.
Qu'en pensez-vous ? Merci pour vos réponses, Lucas. (03/06/10)

Désolés de vous avoir lâché en route, Lucas, je n'avais pas vu la suite ! Ça semble bien, en principe. Comment est-ce que ça se passe maintenant ? Merci. Marie (15/01/11)

Bonjour, je prends ce forum un peu tard, mais j'ai exactement le même problème que Lucas, mais dans un contexte un peu différent :
Ma maison a 20 ans, elle est construite sur un radier (80 cm d'épaisseur) (et non un vide sanitaire).
Dès l'origine, j'avais fait faire une terrasse en béton armé.
J'ai fait daller cette terrasse il y a 3 ans.
Depuis, mon crépi extérieur se décolle sur 5-10 cm de haut, visiblement du fait de remontées capillaires.
Selon moi, la cause est la suivante : il y a un espace entre les dalles et le mur (de l'ordre de 0,5 cm), dans lequel l'eau de pluie stagne (alors qu'avant elle s'écoulait librement sur la dalle), et remonte par capillarité dans le crépi.
Sur votre troisième photo, on en a une belle illustration : on voit l'espace entre dalles et mur, et plus cet espace est grand, plus les remontées sont visiblement importantes. (13/06/11)

Bonjour,
Votre théorie se tient, à supposer qu'il pleuve au pied du mur, ou que la pente soit mal faite - ce que le béton pouvait plus ou moins gérer, mais que le dallage plus étanche rend évident. Si ce n'est pas le cas, on a sans doute un équilibre hygrométrique que le dallage a perturbé. Comme vous pouvez le voir ci-dessus, aider un propriétaire à mettre le doigt sur la cause d'un problème d'humidité n'est pas aisé, et demande pas mal de détails.
Dans quelle région êtes-vous, et avez-vous aussi eu de grosses précipitations fin décembre, puis presque plus rien jusqu'à ces dernières semaines ? Si oui, il serait utile que vous expliquiez ce que vous avez constaté dans ces circonstances exceptionnelles, ainsi que les "réactions" visibles en temps normal dans les heures, jours et éventuellement semaines après une grosse pluie.
Si votre hypothèse est correcte, le mur devrait être très vite humide. Si ça prend plusieurs heures ou jours, et que ça dure longtemps, c'est peut-être plus compliqué.
Le crépi a-t-il l'âge de la maison ? Il peut être "non respirant", mais plus tout à fait étanche, avec pour conséquence que l'eau peut passer dans un sens, mais pas dans l'autre, donc le mur est humide, et le crépi cloque. Voyez-vous des zones plus humides que d'autres ?
Pour info, on a vu un cas vaguement comparable où le coupable était un sèche-linge au sous-sol, et non le dallage extérieur...
A bientôt : -)
Marie (14/06/11)

Bonsoir à tous,
je lis avec avidité vos différents commentaires. Cela fait un an que je suis confrontée aux mêmes problèmes mais l'humidité ressort chez moi à l'intérieur jusqu'à 1.5 m de hauteur. A force de recherches j'ai trouvé une fuite dans le tuyau du trop plein de la citerne qui est intégrée à la terrasse, changé les seuils de fenêtre, changé la couverture de la corniche et trouvé une fuite d'eau sur le réseau de distribution à l'avant de la maison (mais cette eau a pu passer en dessous de la maison).
Or les problèmes se sont accentués lorsque j'ai carrelé la cave qui était autrefois en terre battue et posé un carrelage en béton sur la dalle de la terrasse.
Depuis 10 jours, j'ai retiré la rangée de carrelage le long du mur et celui-ci sèche enfin à l'extérieur...
J'envisage de creuser une tranchée le long des 10 m de façade de manière à isoler le béton armé de la dalle de terrasse du mur en briques.
J'ai également remarqué que le sol de la cave était toujours plus humide en été qu'en hiver, cela pourrait-il être dû à une nappe aquifère ? Merci. (21/06/11)

Bonjour, et toute ma compassion pour le long chemin parcouru ! C'est toujours une galère de trouver d'où vient le problème, et là vous en aviez plusieurs. Vos remèdes semblent pertinents.
L'humidité plus importante en été peut être due à une histoire de point de rosée, faites une recherche en ce sens, SD l'explique très bien, si vous arrivez à retrouver une de ses réponses sur le thème (éventuellement aussi en forum Isolation). Une meilleure aération pourrait vous sauver. Pour le reste, votre carrelage et votre dalle sont probablement responsables de l'aggravation de vos soucis, vous êtes sur le bon chemin. Bon courage ! Marie (22/06/11)