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Mur semi-porteur ou pas ?

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Question Travaux Maçonnerie : Mur semi-porteur ou pas ?

Gigisa
Membre inscrit
Gigisa
4 messages
Bonjour.

J'ai acheté une maison de l'année 1958. J'ai cassé le mur avec l'épaisseur 8cm entre le séjour et la cuisine pour faire une cuisine ouverte sur le salon.
Quand j'ai cassé, je retrouve une barre en fer au milieu de mur et je vois plancher au-dessus.
J'ai un doute que c'est un mur semi-porteur ou pas ?
Si c'est semi-porteur, c'est grave ? Pourquoi il y une barre de fer au centre ? Comment on peut savoir ?
Pourriez-vous m'éclaircir sur ce sujet ? Voici les photos.
Merci d'avance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
mur semi porteur ou pas 01mur semi porteur ou pas 02mur semi porteur ou pas 03

Plan maison 1958
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18 novembre 2019 à 23:47
Forum maçonnerie Réponse 1

Mur semi-porteur ou pas ?

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 370 messages
Bonjour Gigisa

Avant d'entamer un "grand débat", pouvez-vous répondre à cette question : S'agit-il du pavillon Eiffel ?

1958 est le prémisse des premières constructions préfabriquées et bien que ces pavillons n'entrent pas dans l’appellation préfabriqué, il ne faut pas faire n'importe quoi. Ce qui me met "la puce à l'oreille", c'est ce fer vertical.

Cordialement, M37.
20 novembre 2019 à 11:59
Forum maçonnerie Réponse 2

Mur semi-porteur ou pas ?

Gigisa
Membre inscrit
Gigisa
4 messages
Bonjour

C'est une maison construite par Raymond Raynal, je ne sais pas trop c'est quoi maison Eiffel.
Je vous joins des photos de construction, ça pourra vous aider.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
plan maison Raymond Raynalplan maison Raymond Raynalplan maison Raymond Raynal

Information les photos que vous avez envoyées ont été réduites pour une meilleure lisibilité sur le forum. Mais les photos dans leur résolution d'origine sont accessibles pour les contributeurs du forum qui en font la demande. Cordialement, l'équipe du forum maçonnerie.
20 novembre 2019 à 12:16
Forum maçonnerie Réponse 3

Mur semi-porteur ou pas ?

Gigisa
Membre inscrit
Gigisa
4 messages
Vue maison Raymond Raynal.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
maison construite par Raynal

20 novembre 2019 à 12:37
Forum maçonnerie Réponse 4

Mur semi-porteur ou pas ?

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 370 messages
Bonsoir Gigisa,

2 observations :
- Les maisons Eiffel ont été construites un peu avant guerre et pas plus de 10 ans après. Une ossature métallique préréglée aux dimensions par boulonnage facilitait la pose des éléments de maçonnerie. Ce principe a été conservé dans les bâtiments industriels et maintenant ces murs portent le nom de murs rideaux.
- Vous dites :"Raymond Raynal" Il semblerait que ce constructeur situé situé à Aurillac dans le Cantal. Et depuis 1958, cette entreprise a traversé toutes les tempêtes du bâtiment sans changer de nom ni être rachetée.
J'ai un petit doute sur l'année de construction par rapport au style.... Et pourtant les plans doivent en attester.
Ceci est un bon point pour vous, il suffit de les contacter et vous connaîtrez leur principe de construction dans ces années là. Si mes infos correspondent à ma recherche par rapport à votre cas.

Maintenant, passons à mon avis personnel. J'ai regardé longuement les photos. Il semblerait que ces cloisons sont montée en parpaings de mâchefer (matériau très utilisé après guerre, peu de granulats et ciment de piètre qualité). Ce mur n'a pas dû beaucoup résister à l’assaut du démolisseur.
Sur de plan de 1958 figure une cloison de 8 cm. On sait qu'une cloison n'est pas porteuse donc peut être enlevée sans problème. J'observe que cette cloison n'est porteuse que du plafond en baccula (cannis de bambou ligaturé cloué à des poutres en bois et plâtré une fois les cloisons montées, procédé connu depuis le tout début du XX° siècle). Il suffira de faire un raccord au plâtre au plafond.
La seule chose qui me gène, c'est ce fer vertical. Je ne lui vois aucune utilité. MAIS ???
Il faut fouiller pour en apprendre plus, savoir ce qui porte dessus, et savoir également, à son aplomb précis ce qu'il y a dans le garage. Si dans le garage, il n'y a rien a l'aplomb de cette cloison, cela confirmerait que rien n'est porteur. Si au niveau du plafond ce fer est juste cloué ou vissé à une poutre, il n'y a plus de doute. Il est probable que ce fer ait été posé en inclusion dans la cloison pour la solidifier.
A une époque où les normes n’existaient pas, les gens sérieux ne se contentaient pas du minimum. smile

Surtout tenez-moi au courant je suis passionné par les maisons de cette époque et avant, voire bien avant. Et surtout, vos travaux finis, faites retirer un nouveau plan avec toutes les modifications de structure. C'est très important en cas de revente, d'héritage, ou même pour vous, dans l'avenir.
J'aimerai savoir à quoi sert ce fer.
Cordialement, M37.
20 novembre 2019 à 21:57
Forum maçonnerie Réponse 5

Mur semi-porteur ou pas ?

Gigisa
Membre inscrit
Gigisa
4 messages
Bonjour M37,

Merci bien pour ces explications.

Comme vous avez dit, j'ai vérifié dans mon garage, aucun aplomb. La seule doute est pourquoi une sorte de trou au niveau du plafond où il y a ce fer (voir la photo 1), je ne vois pas très bien est-ce qu'il est cloué ou vissé.

Entre temps, j'ai appelé une entreprise, ils m'ont envoyé un maçon. Il m'a confirmé que ce fer sert pour solidifier la cloison, rien à craindre, on peut le retirer.

Comment refaire un nouveau plan ? avec architecte ? à qui il faut demander ?
Merci pour vos conseils.
21 novembre 2019 à 11:31
Forum maçonnerie Réponse 6

Mur semi-porteur ou pas ?

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 370 messages
Bonjour Gigisa,

C'est bien ce qui me semblait, mais sur photos, par toujours facile de juger. Donc pas porteur, puisque rien n'est a l'aplomb dans le garage si ce n'est le vide.
En haut je vous disais cloué ou vissé, je voulais dire sur le coté d'une poutre, mais il peut aussi avoir été mis en renfort sous cette poutre pour renforcer une faiblesse quelconque constatée au moment de la pose du plancher supérieur. Cela reste vraiment à vérifier en allant voir le dessous de cette poutre.pour cela il faut casser un peu de baccula (plafond) pour se faire une idée. Je ne pense pas trop a cette faiblesse au niveau de la poutre, MAIS ???
Je pense comme la personne de l'entreprise a un raidisseur pour la cloison.On a rien inventé... A quoi servent les montants dans le placo si ce n'est a le raidir verticalement ?

- Pour le plan, c'est facile vous n’êtes pas obligé de tout refaire, vous scotchez votre plan a une vitre et par transparence sur un A3 ou A4 vous apportez les rectification vous même en datant les travaux de façon a avoir une suite chronologique.Respecter la cotation et les épaisseurs de trait. Ce n'est pas officiel, ce n'est pas non plus obligatoire, mais cela rend vraiment service pour de multiples occasions.

Cordialement, M37.
21 novembre 2019 à 12:56
Forum maçonnerie Réponse 7

Mur semi-porteur ou pas ?

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 370 messages
Oubli... Concernant l'intitulé de votre question, un mur n'est pas semi-porteur. Il l'est ou ne l'est pas.
Ceci n'est en aucun cas une critique, mais quand on est pas du métier.... smilesmile M37.
21 novembre 2019 à 12:59
Forum maçonnerie Réponse 8

Mur semi-porteur ou pas ?


Invité
invité
Bonjour,
Juste un avis au passage. Le matériau de cette cloison ressemble bien à du mâchefer (c'est mieux de s'en débarrasser, polluant et matériau peu stable), mais il a été banché à partir d'un béton de mâchefer et non monté en parpaings de mâchefer.
Ça permettait d'avoir des bétons allégés. Du coup, pour moi, la cornière a dû servir pour maintenir en place les éléments de coffrage.
Cordialement.
31 décembre 2019 à 09:05
Forum maçonnerie Réponse 9

Mur semi-porteur ou pas ?

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 370 messages
Bonjour,

Matériaux utilisés après guerre car les agrégats étaient réservés aux constructions défensives pour l'occupant et jusque dans les années 60 où la France se relevait de la guerre (donc peu de richesse).
De fait en béton allégé, cela ne m'est pas venu à l'esprit, désolé, mais je n'en ai pas rencontré dans ma carrière bâtiment sous forme de béton banché. Seulement en parpaings. Il y a eu tellement de méthodes...
Bon bref... Il n'est pas porteur ! Bon courage pour les travaux et bon réveillon. Merci pour ce retour.
Cordialement, M37.
31 décembre 2019 à 12:20

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