Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
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Questions Travaux Maçonnerie : Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour à tous.
Je souhaite faire une ouverture dans un mur de mon appartement, entre 2 pièces.
Je compte faire tomber entièrement le mur, puis le reconstruire aux dimensions qui me conviennent.
C'est un mur dans lequel se trouve déjà une porte. Je suis au 3ème et dernier étage.
Pour avoir lu déjà plusieurs posts consacrés à ce sujet ici-même, je suis presque sûr qu'il n'est pas porteur :
- 7 cm d'épaisseur.
- Résonne quand on tape dessus.
Le mur est en briquettes.
La porte est entourée de béton,12 cm de part et d'autre, et 30 cm au-dessus.
Sur cette "poutre" en béton horizontale au-dessus de la porte, sont posés deux montants en bois, verticaux, qui disparaissent dans le plafond.
Je me demande quel est leur rôle... ?
Je me pose d'autant plus la question que, dans les autres pièces de l'appartement, les montants en bois des portes n'étaient pas interrompus et montaient jusqu'au plafond...
Auriez-vous une idée ?
Pensez-vous qu'ils aient un rôle structurel ?
Merci de vos avis et conseils et bons travaux.
Je souhaite faire une ouverture dans un mur de mon appartement, entre 2 pièces.
Je compte faire tomber entièrement le mur, puis le reconstruire aux dimensions qui me conviennent.
C'est un mur dans lequel se trouve déjà une porte. Je suis au 3ème et dernier étage.
Pour avoir lu déjà plusieurs posts consacrés à ce sujet ici-même, je suis presque sûr qu'il n'est pas porteur :
- 7 cm d'épaisseur.
- Résonne quand on tape dessus.
Le mur est en briquettes.
La porte est entourée de béton,12 cm de part et d'autre, et 30 cm au-dessus.
Sur cette "poutre" en béton horizontale au-dessus de la porte, sont posés deux montants en bois, verticaux, qui disparaissent dans le plafond.
Je me demande quel est leur rôle... ?
Je me pose d'autant plus la question que, dans les autres pièces de l'appartement, les montants en bois des portes n'étaient pas interrompus et montaient jusqu'au plafond...
Auriez-vous une idée ?
Pensez-vous qu'ils aient un rôle structurel ?
Merci de vos avis et conseils et bons travaux.
26 mars 2026 à 15:04
Réponse 1 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour matetcecile.
Il aurait été souhaitable de connaître l'âge de l'immeuble.
A une certaine époque l'huisserie, le cadre dormant d'une porte de communication allait du sol au plafond faisant une sorte de H.
Cela permettait de "raidir" la cloison et parfois de recevoir en tête les extrémités de lambourdes ou une lambourde transversale recevant celles- ci. C'est ce point qui interroge...Les parties béton que vous indiquez sont peut-être armées ce qui ferait penser à une cloison porteuse.
On peut parfois imaginer que la différence entre ce genre de cloison et les autres est liée à la portée des supposées lambourdes (différence de longueur entre deux pièces du logement).
Perso, je ne vous encourage pas à démonter cette cloison à moins d'avoir pu voire l'équivalent réalisé dans les mêmes situations chez un de vos voisins et l'avis d'un maçon local.
Avez-vous la possibilité d' examiner la nature et la disposition du plafond, si les combles sont accessibles ?
Tenez nous au courant si vous le voulez bien. Cordialement. Gad
Il aurait été souhaitable de connaître l'âge de l'immeuble.
A une certaine époque l'huisserie, le cadre dormant d'une porte de communication allait du sol au plafond faisant une sorte de H.
Cela permettait de "raidir" la cloison et parfois de recevoir en tête les extrémités de lambourdes ou une lambourde transversale recevant celles- ci. C'est ce point qui interroge...Les parties béton que vous indiquez sont peut-être armées ce qui ferait penser à une cloison porteuse.
On peut parfois imaginer que la différence entre ce genre de cloison et les autres est liée à la portée des supposées lambourdes (différence de longueur entre deux pièces du logement).
Perso, je ne vous encourage pas à démonter cette cloison à moins d'avoir pu voire l'équivalent réalisé dans les mêmes situations chez un de vos voisins et l'avis d'un maçon local.
Avez-vous la possibilité d' examiner la nature et la disposition du plafond, si les combles sont accessibles ?
Tenez nous au courant si vous le voulez bien. Cordialement. Gad
27 mars 2026 à 10:29
Réponse 2 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour maztetcecile.
Vous pouvez vous renseigner près de votre Syndic, il doit pouvoir vous fournir le plan du gros œuvre..
Pour ces travaux vous auriez besoin de son autorisation.
Cordialement Gad
Vous pouvez vous renseigner près de votre Syndic, il doit pouvoir vous fournir le plan du gros œuvre..
Pour ces travaux vous auriez besoin de son autorisation.
Cordialement Gad
28 mars 2026 à 08:32
Réponse 3 du forum maçonnerie
Invité
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Invité
Bonjour Gad, et merci pour vos réponses.
Les"piliers" en béton ne sont pas armés. Par ailleurs, je n'ai pas contacté le syndic car le mur n'étant pas porteur, je n'ai pas besoin de son autorisation pour le démonter.
J'ai donc démonté la cloison, briquette par briquette. Au-dessus, ce sont des combles.
L'immeuble est de 1934, ce qui est rare à Brest ! Il n'en restait que le rez-de-chaussée après la guerre, et il a été reconstruit dans les années 50.
C'est un plancher bois.
Au plafond, au-dessus du faux plafond, on trouve un entremêlement de grillage contenant du plâtre, entre les solives.
Dans les combles, les solives supportent un plancher très fin (environ 5 mm), quand je me déplace je place une planche entre les solives.
Mon idée est de ne pas remplacer cette cloison, qui sépare deux pièces petites, mais de faire quand même un cadre en rails/montants/placo ou Wedi d'une trentaine de cm sur les côtés et en haut.
Vu notre discussion, je vais peut-être placer une poutre en haut.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Les"piliers" en béton ne sont pas armés. Par ailleurs, je n'ai pas contacté le syndic car le mur n'étant pas porteur, je n'ai pas besoin de son autorisation pour le démonter.
J'ai donc démonté la cloison, briquette par briquette. Au-dessus, ce sont des combles.
L'immeuble est de 1934, ce qui est rare à Brest ! Il n'en restait que le rez-de-chaussée après la guerre, et il a été reconstruit dans les années 50.
C'est un plancher bois.
Au plafond, au-dessus du faux plafond, on trouve un entremêlement de grillage contenant du plâtre, entre les solives.
Dans les combles, les solives supportent un plancher très fin (environ 5 mm), quand je me déplace je place une planche entre les solives.
Mon idée est de ne pas remplacer cette cloison, qui sépare deux pièces petites, mais de faire quand même un cadre en rails/montants/placo ou Wedi d'une trentaine de cm sur les côtés et en haut.
Vu notre discussion, je vais peut-être placer une poutre en haut.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
28 mars 2026 à 10:25
Réponse 4 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour maztetcecile.
On ignore toujours si cette cloison supportait des extrémités de lambourdes ou soulageait celles-ci.
J'espère que vous avez étayé si besoin.
Un montage rails, montants et plaques de plâtre ne peut être considéré
comme porteur.
Dans certaines situations et pour des largeurs limitées on peut inclure dans des cloisons de 48/72 des IPN de 80x42, 2 montants et1 traverse haute reliée par pattes ou équerres.
Bon travail. Gad
On ignore toujours si cette cloison supportait des extrémités de lambourdes ou soulageait celles-ci.
J'espère que vous avez étayé si besoin.
Un montage rails, montants et plaques de plâtre ne peut être considéré
comme porteur.
Dans certaines situations et pour des largeurs limitées on peut inclure dans des cloisons de 48/72 des IPN de 80x42, 2 montants et1 traverse haute reliée par pattes ou équerres.
Bon travail. Gad
29 mars 2026 à 09:36
Réponse 5 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour.
J'ai laissé les montants de béton sur lesquels reposent les deux montants en bois (comme sur la photo).
Pour des raisons esthétiques, j'envisage de mettre une poutre au plafond, afin de séparer les deux pièces : 20 ou 30 cm de hauteur.
Ce dispositif remplace un IPN, je pense.
Pour le soutenir de chaque côté de l'ouverture, j'imagine un muret/pilier ; des carreaux de plâtre ou un matériau type Siporex sont-ils considérées comme porteurs ?
J'ai laissé les montants de béton sur lesquels reposent les deux montants en bois (comme sur la photo).
Pour des raisons esthétiques, j'envisage de mettre une poutre au plafond, afin de séparer les deux pièces : 20 ou 30 cm de hauteur.
Ce dispositif remplace un IPN, je pense.
Pour le soutenir de chaque côté de l'ouverture, j'imagine un muret/pilier ; des carreaux de plâtre ou un matériau type Siporex sont-ils considérées comme porteurs ?
29 mars 2026 à 15:23
Réponse 6 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour Gad.
J'ai enfin pu aller voir dans les combles : les deux montants en bois ne soutiennent aucune pièce de charpente.
Elles "émergent" à proximité d'une solive, dont elles sont éloignées de 10 à 15 mm.
Elles dépassent du lattis en bois de 10 à 15 cm.
Je peux donc répondre à ma première question :
Ces montants, ainsi que leur prolongement en béton vers le bas, ne supportent pas de charge.
Reste la seconde : pourquoi ces montants de bois ont-ils été coupés, puis posés sur des poteaux béton ?
Ce qui a impliqué un rétrécissement de la porte...
Les montants en bois étaient-ils pourris, suite à un dégâts de eaux ?
Je suis preneurs de vos avis. Et d'avance, Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai enfin pu aller voir dans les combles : les deux montants en bois ne soutiennent aucune pièce de charpente.
Elles "émergent" à proximité d'une solive, dont elles sont éloignées de 10 à 15 mm.
Elles dépassent du lattis en bois de 10 à 15 cm.
Je peux donc répondre à ma première question :
Ces montants, ainsi que leur prolongement en béton vers le bas, ne supportent pas de charge.
Reste la seconde : pourquoi ces montants de bois ont-ils été coupés, puis posés sur des poteaux béton ?
Ce qui a impliqué un rétrécissement de la porte...
Les montants en bois étaient-ils pourris, suite à un dégâts de eaux ?
Je suis preneurs de vos avis. Et d'avance, Merci.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
30 mars 2026 à 10:20
Réponse 7 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour matetcecile
Vos changements de projets de conception me "promènent" inutilement...
Au départ "mur entièrement détruit / conserver les poteaux béton" - "cadre en placo / Siporex"- "bandeau placo / poutre" (?)
Si on suppose que l'épaisseur de 7 cm est conservée, on ignore la portée de l'ouverture et le fait de savoir si les lambourdes ont leur extrémité en charge sur la cloison.
Gad.
Vos changements de projets de conception me "promènent" inutilement...
Au départ "mur entièrement détruit / conserver les poteaux béton" - "cadre en placo / Siporex"- "bandeau placo / poutre" (?)
Si on suppose que l'épaisseur de 7 cm est conservée, on ignore la portée de l'ouverture et le fait de savoir si les lambourdes ont leur extrémité en charge sur la cloison.
Gad.
30 mars 2026 à 11:15
Réponse 8 du forum maçonnerie
Ouverture dans un mur composite porteur ou non porteur
Bonjour Gad.
Je me suis mal exprimé.
J'avais laissé les poteaux en béton de façon temporaire, comme des étais, le temps de lever le doute sur le rôle des montants venant du plafond.
Je me suis mal exprimé.
J'avais laissé les poteaux en béton de façon temporaire, comme des étais, le temps de lever le doute sur le rôle des montants venant du plafond.
30 mars 2026 à 13:53
