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Comment renforcer une arche en pisé

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Conseils Travaux Maçonnerie : Comment renforcer une arche en pisé

acidemartinoique
Membre inscrit
acidemartinoique
5 messages
Bonjour,

Que feriez-vous avec une arche qui a été creusée dans le pisé ?
Ça me semble fragile. Les bords ne sont pas lisses.
Comment renforcer cela ?
Dimensions : 40cm profondeur, largeur 1.20m, hauteur 1,90m, que feriez-vous ? comment feriez-vous ?
Merci pour vos conseils.
30 octobre 2016 à 08:55
Réponse 1 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 303 messages
Bonjour acidemartinoique,
Si vous en avez la possibilité pouvez-vous envoyer une ou des photos de votre arche en pisé.
Cela facilitera les contributeurs de ce forum pour vous répondre.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice Bricovideo.com
30 octobre 2016 à 11:43
Réponse 2 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
Bonsoir aci... cry. (trop long)
En attendant d'autres détails et photos, voyez ce lien c'est bourré de bons renseignements sur la technique du pisé.
http://www.asterre.org/construire-en-terre/le-pise/21-la-technique-du-pise
Cordialement, M37
30 octobre 2016 à 20:43
Réponse 3 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 303 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 46 052 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Ferraillage fondation. Photo Patrice Faro.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
30 octobre 2016 à 21:01
Réponse 4 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

acidemartinoique
Membre inscrit
acidemartinoique
5 messages
Bonjour.

Je vous remercie pour votre réponse rapide.
Voici une arche faite dans du pisé.
Au niveau de la "clé de voûte" (il n y en a pas) il me reste 60-70cm de terre.
Au dessus il y a le plancher avec isolant tuyaux et chape.
Et un passage pour une pièce en haut juste au-dessus de la clé de voûte.
Que faire pour rendre solide tout ceci sans que je me reçoive tout sur la tête ? Et pour que ça tienne.

Merci pour votre réponse.
Bien cordialement.
François

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
renforcer une arche en pisé conseils pour  renforcer une arche en pisé comment renforcer une arche en pisé renforcer arche creusée dans le pisé

01 novembre 2016 à 01:43
Réponse 5 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
2 questions sur une de vos images avant réponse.
Bonne soirée.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
voûte en briques forum maçonnerie

01 novembre 2016 à 19:07
Réponse 6 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

acidemartinoique
Membre inscrit
acidemartinoique
5 messages
Tout d'abord je vous remercie pour le temps que vous m'accordez.
Il y avait une voûte en briques pour faire un semblant de four à pain.
Mais elles dépassaient et ont été enlevées.
L'épaisseur est d'environ 1\2 brique 10cm.
Au sol, sol chauffant et nourrice centrée à la base au fond de la voûte.
Photos à venir, je ne suis pas sur place. Merci à vous.
01 novembre 2016 à 21:07
Réponse 7 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
Donc puisque cette voûte en briques existe, il faut la conserver.
Au moins dans cette partie il y a un semblant de clé de voûte obtenu par le montage lui-même (en ce qui concerne la brique).
Pour le devant et vu l'état du dessus je pense que vous avez raison de vouloir renforcer pour assurer une résistance au niveau des solives du plancher.
Je tenterai de découper proprement le pisé (à la disqueuse pour ne pas trop ébranler l'ouvrage), sur la profondeur de cette 1/2 brique de façon à obtenir une section 10x20cm environ.
A l'intérieur de cette alcôve, je coffrerai en épousant la forme du cintre en descendant jusqu'à ce qui ressemble à une tablette pour obtenir 2 pieds droits.
Ferrailler l'intérieur de ce creux avec 2 fers Tor D14 en épousant la forme du cintre et des pieds droits, et grâce à un système de coulisseaux, je coulerai un béton de ciment blanc si l'ouvrage doit être vu ou béton ordinaire s'il est caché d'une façon ou d'une autre.
Au bout de quelques jours vous pourrez décoffrer et consolider le dessus avec plus de sécurité.
Je vais essayer de faire suivre un petit dessin explicatif.
Cordialement, M37
01 novembre 2016 à 23:15
Réponse 8 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
Pas envie de dormir ce soir...
Ci-joint une coupe à mi-hauteur pour compléter les explications du dessus qui de ma part ne sont pas toujours très claires. lol
Je viens de changer l'ordi je suis un peu pommé dans les formats. J'espère que vous pourrez l'ouvrir.
Je reste à votre disposition pour tout autre renseignement, car bien souvent, à distance on suit son idée sans tenir compte d'un tas de détails.
01 novembre 2016 à 23:50
Réponse 9 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 303 messages
Bonsoir Maçon37.
J'ai converti le fichier odg en jpg, c'est le format le plus utilisé.
Bonne fin de nuit.
Cordialement. Patrice

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
croquis coupe à mi-hauteur

02 novembre 2016 à 00:01
Réponse 10 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
Oups, merci Patrice, je préfère une truelle à l'informatique.
Bonne continuation. M37
02 novembre 2016 à 08:22
Réponse 11 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

GL
Membre inscrit
GL
18 796 messages
Re bonjour Maçon 37. Merci pour l'invitation, mais je ne suis pas spécialiste de la truelle.

Néanmoins, vos explications sont très claires et François, bricoleur expérimenté et méticuleux, devrait réussir à créer cette arche de consolidation s'il suit vos explications de professionnel.très détaillées.
L'arche béton devra reposer sur quelque chose de stable à la base, peut-être en descendant jusqu'au sol en dur.

Peut-être faudra-t-il lier les fer tor aux briques pour assurer une stabilisation de l'arche dans le plan vertical ? On perce quelques trous en biais dans la brique et l'on inclut des petits bouts de tor recourbés ?
Mais il ne faudrait pas que l'arche descende un jour, au risque d'entrainer les briques.
Qu'en pensez vous ?

François devra soigner le coffrage et bien le raidir.

Je suppose que ce que vous appelez coulisseaux ce sont des planchettes qui permettent de couler le béton au fur et à mesure (en une seule fois) en montant jusqu'en haut de l'arche ? Ingénieux.

A suivre.
Cordialement.
02 novembre 2016 à 10:27
Réponse 12 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
Merci GL pour ce complément,
Je vais toujours trop vite dans mes explications. Ce n'est pas toujours facile d'être précis, rapide et efficace. dizzy
1° Oui il est préférable de lier les fers à la brique. Si cette arche est solide je percerai à 8 dans le trou je poserai une cheville crampon dans laquelle je visserai une vis de 6x120. Sur ces vis, j'attacherai au fil de fer les fers Tor Rapide et efficacité garantie.
2° En ce qui concerne les 2 pieds droits, bien entendu il faut qu'ils portent sur du solide. Là il n'y a que aci.... qui peut juger étant sur place.
3° Oui les coulisseaux sont bien des petites planchettes que l'on monte au fur et a mesure du coulage. Cela permet de bien contrôler que le béton est partout présent dans le coffrage sans laisser de vide.

Puis aussi bien sûr ne pas oublier de mouiller suffisamment avant le coulage pour éviter "le faïençage", la fissure entre les deux matériaux.
Cordialement, M37
02 novembre 2016 à 22:20
Réponse 13 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

acidemartinoique
Membre inscrit
acidemartinoique
5 messages
Merci M37 et GL.
Hélas il n y a plus de briques du tout, il y a quelques résidus seulement.
Le fond est un trompe l’œil. c'est un revêtement plastifié collé sur une fine couche de béton.
Quand je le retire le pisé vient avec...

Attention les questions qui suivent pourront vous faire peur.
Peut-on tordre les fer tor pour leur donner une forme de voute ?

Comme je n'ai pas de prise dans le pisé, cette petite arche béton risquerait de tomber en se dissociant du béton.
Comment pourrais je la fixer ? en la coulant par étape successives de profondeur ?
Ne devrais je pas refaire une arche béton sur toute la profondeur ? en la coulant par étape successives de profondeur ?
J'entends parler de chaux pour laisser respirer le pisé, est elle aussi solide que le ciment pour la construction d'une voute ?

Cordialement.

François
02 novembre 2016 à 23:38
Réponse 14 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

GL
Membre inscrit
GL
18 796 messages
Bonjour. Ça se complique. Peut être faudra-t-il alors constituer une arche sur toute la largeur de la cavité.
On se demande comment l'arche actuelle tient, et surtout les poutres ou solives en haut si elles ne reposent pas sur du dur.
Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : monter une arche en pierres du plus bel effet ; ce serait un travail de maçon spécialisé dans l'ancien. Il faut de l'expérience.
Le fer se tord mais ce n'est pas facile. On peut s'aider avec une cintreuse provisoire maison pas trop difficile, à imaginer, ou bien dans un gros étau bien fixé ; faute de mieux.
Autre idée : une arche en béton bien solide, et un parement en pierres pour la cacher.
Mais techniquement le projet n'est plus trop simple.

Cordialement.
03 novembre 2016 à 09:16
Réponse 15 travaux rénovation

Comment renforcer une arche en pisé

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 557 messages
Les fers se tordent sans trop de problème ; Comme préconise GL, un bon étau.
Pour ce qui est de la liaison brique béton, je pense avoir répondu plus haut.
La liaison pisé béton sera ce quelle sera l'essentiel étant de bien mouiller pour éviter le retrait du béton.
Pour ce qui est de trouver le solide, s'il faut descendre les pieds droits jusqu'en bas, il faudra y passer, mais n'étant pas sur place je ne peux pas juger.
Je ne vois pas pourquoi cet ensemble ne tiendrait pas.
De toute façon, il y a de fortes chances que les solives du haut soient déjà portées par l'arche en brique, car ces solives ne paraissent pas anciennes et ce "four à pain" n'en est pas un.
Qui plus est le haut semble déjà occupé car il me semble voir des dalles d'agencement.
Donc cet ensemble est déjà porté.
Pas de chaux pour faire du béton. Surtout pas. La chaux sert à maçonner ou à enduire.
Donc une fois cette arche béton réalisée (suivant la section dont on a parle 10x20), c'est seulement après que vous stabiliserez le haut.
Cordialement, M37.
03 novembre 2016 à 18:46

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