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Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

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Questions Forum Maçonnerie : Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
Bonjour,

J’hésite à faire une dalle sur terre plein désolidarisée mais je me pose la question suivante : Devant une baie vitrée, on se retrouve avec une dalle coupée par une largeur de polystyrène, on fait comment ?
On l'ignore et on pose le carrelage sans y prêter attention ?
Ça ne sonne pas creux quand on tape sur le carrelage ensuite ?
N'y a-t-il pas un risque de fissure du carrelage puisque la dalle et le mur périphérique sur lequel reposera un morceau du carreau de carrelage ne vont pas forcément bouger ensemble ?
Autre petite question : on lit partout que pour toute pièce de plus de 40 m² et couloir de plus de 8 mètres, il faut un joint de dilatation. Pourquoi les maçons ne font jamais de joint de dilatation pour les dalles de maison qui sont pourtant bien plus grandes ?
Merci.
09 décembre 2016 à 21:42
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Bonsoir,
Dalle sur terre plein...
Pas trop conseillé. Ce type d'ouvrage bouge tout le temps surtout sur un terrain argileux, c'est l'enfer.
Le plus simple, décaisser le terrain sur environ 0,30 sous la dalle et faire un lit de sable tout venant.
Le sable est incompressible et stabilisera l'ouvrage. Simple et pas chère.
Ce "coupée par une largeur de polystyrène", c'est un joint de dilatation.
Il est nécessaire pour éviter que cette dalle ne se casse pas de façon anarchique.
Bien entendu le carrelage ne recouvrira pas ce joint, sinon il craquera ou se décollera à cet endroit.
Pour ce qui est des constructions il n'en va pas de même, car les dalles doivent être liées à la structure du bâtiment et sont "soulagées" par des refends.
Par contre pour de très grandes surfaces il y a bien des joints de dilatation.
Regardez dans une quelconque grande surface... vous en verrez.
Bonne soirée, M37.
11 décembre 2016 à 21:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
OK merci, mais même avec ce lit de sable, cette dalle s'appelle toujours sur terre plein non ? en opposition à plancher ? Ou je me trompe de vocabulaire ?
Je pense que ce polystyrène est un joint de désolidarisation et non de dilatation non ?
Si les dalles sont reliées à la structure du bâtiment ce sont des dalles solidarisées et non désolidarisées non ?
OK pour les joints de dilatation dans les grandes surfaces mais dans les maisons ? Si la pièce fait plus de 40 m² ?
12 décembre 2016 à 21:07
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 014 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum maçonnerie sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 42 144 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Les Halles en travaux. Photo Patrice Faro
Cela fait des années que je réalise des photos dans le quartier des Halles, dans le 1er arrondissement de Paris, j'en profite pour suivre en photos le chantier du Forum des Halles qui depuis de nombreuses années est en pleine mutation.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
12 décembre 2016 à 22:48
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Joint de dilatation. Joint de structure, qui divise un ouvrage en plusieurs parties indépendantes de dimensions limitées, afin de reprendre les divers mouvements de la construction et éviter ainsi une fissuration diffuse.
Joint de désolidarisation, ou joint d'isolement, qui sépare de façon franche deux parties de construction.
Dalle. Grand espace ouvert constitué par un sol artificiel réunissant des immeubles modernes à un niveau dit rez-de-dalle. Paroi rocheuse, plus ou moins redressée, lisse et sans fissure. Plancher monobloc en béton armé, solidaire de ses appuis, allégé ou non par des corps creux et raidi ou non par des nervures.
Plancher. Dans le domaine du bâtiment, est un ouvrage de charpente de menuiserie ou de maçonnerie, tout ou partie en bois, en fer ou en béton, formant une plate-forme horizontale au rez-de-chaussée ou une séparation entre les étages d'une construction. Sa sous-face est appelée plafond.
Si dalle maison de 40m² ou plus, la réponse est donnée au dessus : "Pour ce qui est des constructions il n'en va pas de même, car les dalles doivent être liées à la structure du bâtiment et sont "soulagées" par des refends."
A partir de là il faut savoir si la dalle dont vous parlez est en ext. pour faire une terrasse (d'où le lit de sable pour lutter contre les retraits d'argile si le terrain est argileux), on a l'impression d'après vos dires que cette dalle est coulée et que vous voulez la carreler ??
Ou bien s'agit-il d'une dalle de maison à venir ??
Cordialement, M37.
12 décembre 2016 à 23:19
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
J'y perds un peu mon latin dans toutes ses définitions...
C'est en fait une dalle qui va servir d'extension à ma maison... avec des murs en parpaings et beaucoup de surfaces vitrées...
On peut parler de véranda toit plat...
Peut-on insérer des photos sur le forum pour bien montrer de quoi je parle ?
13 décembre 2016 à 21:53
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 014 messages
Bonjour polux62.
Pour envoyer vos photos en répondant à ce message :
Proposer une réponse, utiliser la fonction ajouter nouveau fichier - puis suivre les instructions - à la fin faire un aperçu pour voir si les photos sont présentes - ensuite vous cliquez sur envoyer cette réponse.
Cordialement. Patrice, bricovideo.com
13 décembre 2016 à 22:25
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Bonsoir,
Tout devient plus clair. smile
Donc : Fondations (hors gel) + sous bassement + dalle sur terre plein.
Ce terre plein sera composé de sable tout venant.
Ce sable sera recouvert d'un polyane pour éviter les remontées par capillarité au préalable il aura subit un tassement hydraulique.
La dalle sera coulée sur les parpaings du sous bassement en rive.
Rien ne vous empêche de faire un refend dans le sous bassement (pour "soulager la dalle") même s'il n'y a pas de mur dessus et seulement dans ces condition vous pourrez faire un joint de dilatation à l'axe de ce mur, il faudra aussi passer un polyane entre ce refend et la dalle, de façon à désolidariser la dalle du refend qui dans ce cas ne jouera qu'un rôle de soutien.
Tout cela reste à définir suivant la dimension de la pièce.
Sinon, contre le bâtiment existant, il faudra faire un joint de désolidarisation, bien entendu. Polystyrène de 5mm, c'est suffisant.
Au départ je pensais que vous vouliez juste faire une dalle en béton directement posée au sol.
Là il s'agit d'un construction à part entière, il faut donc passer par une fondation.
Avec les photos, joignez SVP les dimensions de cette construction et la nature du terrain si vous la connaissez.
Cordialement, M37.
13 décembre 2016 à 23:11
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
OK, je suis donc bien rassuré car ce que vous décrivez correspond à ce que j'ai prévu de faire... (J'avais peur car vous disiez : "Dalle sur terre plein... Pas trop conseillé. Ce type d'ouvrage bouge tout le temps surtout sur un terrain argileux, c'est l'enfer."
Du coup je ne comprenais pas bien pourquoi ce type de dalle n'est pas conseillé et que quand je parle d'extension et donc de quelque chose d'important, ce type de dalle devient conseillé... Mais si je comprends bien vous pensiez à une dalle sans aucun appui, sans fondation...?
Par contre j'hésite entre une dalle solidarisée : photo 1 ou une dalle désolidarisée : photo 2.
Moi je partais plutôt sur du solidarisé pour une impression de solidité supérieure, mais finalement j'en lis un peu de mal alors que je lis beaucoup de bien de la dalle désolidarisée... Je suis un peu perdu... Des avis ?
La taille de la dalle c'est longueur 9m60 et largeur 4m50 et 3m50.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
gedimat dallage terreplein

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
gedimat dallage terreplein02

15 décembre 2016 à 15:22
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Tout est une question de bonne explication. Donc là nous sommes d'accord ! Ce n'est pas une dalle pour poser une chaise longue. lol lol
Entre photo 1 et 2, sans hésitation la 1. Dalle solidarisée. Toujours à cause des risques liés aux mouvements de terrain.
Juste une remarque concernant le dessin de la fondation, la représentation du ferraillage n'est pas bonne.
La ferraille doit occuper toute la section de la fondation et non pas juste sous l'aplomb du soutènement.
Bonne soirée, M37.
15 décembre 2016 à 23:12
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Oubli sleepy concernant refends. 2 refends obligatoires sur la partie 9,60 m.
Soit 3,20 x 3 = 9,60 m.
15 décembre 2016 à 23:24
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
OK super ! Merci ça me conforte dans mes choix. biggrin
Par contre, je suis du même avis que vous concernant la dalle solidarisée, mais je lis énormément de fois des personnes qui conseillent la photo 2 (désolidarisée) avec le même argument mais vu d'un autre angle : ils disent que la désolidarisée est mieux en cas de mouvements de terrain car la dalle peut bouger un peu librement alors qu'en cas de dalle solidarisée, la dalle se fissure en périphérie tout le long du soubassement...
L'autre argument est celui de l'isolation de la dalle et de la rupture du pont thermique...

Je suis tout à fait d'accord avec vous aussi concernant le ferraillage de cette fondation.
Et c'est noté, je vais faire les 2 refends.
18 décembre 2016 à 11:34
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
J'ai eu l'occasion de voir par deux fois des dalles non solidaires coulées sur des terrains argileux, l’hiver, quand les gens ont voulu rentrer dans les locaux : impossible.
Le terrain avait gonflé et la dalle était montée de 2 à 3 cm.
Les fondations devaient laisser passer l'eau, mais le mal était fait... Il n'y a pas de soubassement ou de fondations 100/100 étanches.
Bonne soirée, M37.
18 décembre 2016 à 23:51
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
OK, je ne vais pas prendre de risques et faire une solidarisée, temps pis pour le pont thermique... ;-)

Est-ce que je peux profiter de vos connaissances et de votre gentillesse pour vous poser une autre question :
Est-on obligé de faire une chape avant de carreler si la dalle est bien droite ?
La chape a-t-elle une autre fonction que d'améliorer la planéité ?
Il me semble qu'en général on ne ferraille pas une chape, pourquoi ?
Merci.
19 décembre 2016 à 22:28
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Vous parlez de "véranda", donc le pont thermique, on ne va pas en parler.
C'est bien la théorie, mais si la pièce est chauffée ce que je suppose, ce n'est pas ce point thermique qui va vous ruiner.
Il est toujours préférable de faire une chape sous carrelage, car cette chape est faite d'un mortier relativement maigre 5 à 6 brouettes de sable pour 50 kg de ciment.
Cette chape désolidarise le carrelage du béton qui risque de fissurer et donc de casser le carrelage.
Une chape peut être armée si elle est assez épaisse + de 6 cm.
Dans ce cas on fait une armature avec du grillage à poule. Mais ce n'est pas une obligation.
Puisqu'une chape est "maigre", en théorie elle ne fissure pas.
Pour la planéité, c'est aussi plus facile de travailler un mortier de chape qui n‘est pas trop mouillé qu'un béton, qui présentera toujours quelques défauts.
Je crois qu'aujourd'hui il est possible de carreler sur les dalles béton directement, mais là il faut voir avec un spécialiste en carrelage car je pense qu'il faut des colles qui restent souples et je n'ai jamais pratiqué avec ces nouveaux produits.
Bonne soirée, M37.
20 décembre 2016 à 01:43
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
Encore merci pour cette réponse à nouveau claire et argumentée qui répond parfaitement à ma demande.
Puis-je encore abuser de vos connaissances et vous demander : On lit partout que pour toute pièce de plus de 40 m² et couloir de plus de 8 mètres, il faut un joint de dilatation.
Pourquoi les maçons ne font jamais de joint de dilatation pour les dalles de maison qui sont pourtant bien plus grandes ?
Faut-il que j'en fasse pour mon extension qui fera 9m60 sur 4m50 et qui subira quelques contraintes thermiques car en été ça risque de surchauffer et parfois en hiver je ne chaufferais pas quand il fera très froid...
Merci.
20 décembre 2016 à 19:52
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 224 messages
Vu un peu plus haut concernant refends : 2 refends obligatoires sur la partie 9,60 m. Soit 3,20 x 3 = 9,60 m.
Sur ces refends et par acquis de conscience, vous pouvez faire un joint de dilatation sur chaque.
Il est bien évident que ça n'en sera que mieux. De là à vous prouver que c'est utile... Je ne suis pas ingénieur, et il est vrai que dans ce cas de figure je n'ai jamais vu ou fait de joints.
Sinon pour faire ces 2 joints, il vous faudra mettre un polyane sur la tête du refend (pour désolidariser), et couper votre dalle dans l'axe de ce dit refend.
J'espère ne pas être trop brouillon dans mes explications. Si c'est le cas demandez-moi un petit dessin.
Bonne soirée ; M37.
21 décembre 2016 à 18:08
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Réaliser une dalle sur terre plein désolidarisée

polux62
Membre inscrit
polux62
11 messages
OK merci encore pour les infos.
21 décembre 2016 à 20:38

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