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Parpaings qui s'effritent

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Question Travaux Maçonnerie : Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonjour,

Que faire face à un mur qui semble "porteur" en parpaings qui s'effrite (joint et parpaing).
J'ai bien pensé à enlever les joints et les refaire mais vu que j'ai les parpaings qui s'effritent aussi.
Merci.
26 août 2018 à 11:20
Réponse 1 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 209 messages
Bonjour Tournelune,

Je suis curieux de savoir de quel type de parpaings il s'agit ? Il y a eu après guerre et jusque dans les années 60 des parpaings de mâchefer, ceci permettait d'éliminer les scories importantes de certaines usines et transports utilisant le charbon. Pour avoir vu ces parpaings montés je dois reconnaître qu'ils étaient fragiles et assez friables surtout en extérieur et rendus encore plus fragiles avec le gel.
Par contre si les joints sont aussi friables que vous le dites c'est un mauvais dosage lors du montage, ou un ciment éventé.
Il peut y avoir une troisième possibilité, les parpaings ci-dessus décrits se gorgent facilement d'eau, et s'il n'ont pas été mouillés à la pose ils ont absorbé l'eau du mortier de pose. Ce qui crée cette fragilité.
Remède, concernant les joints, un travail de fourmis qui consiste à gratter le joint dans son épaisseur sur 3cm environ et les refaire, en prenant soin d'avoir le vaporisateur près de soi et bien humidifier pour que le mortier conserve bien ses propriétés.
Concernant les blocs pas beaucoup de possibilité si ce n'est de passer par un durcisseur pour murs poreux quand les joints seront finis.
Allez voir ces deux liens. Si vous trouvez en petite quantité, vu le prix, faites un essai préalable.

1° https://www.pointp.fr/platre-isolation-ite/fixateur-pour-mur-bidon-de-5-l-A1500142
2° https://www.cdiscount.com/bricolage/quincaillerie/sika-durcisseur-de-surface-pour-mur-poreux-ou-de/f-16603-sik7612894203318.html

SVP donnez-moi l'origine de ces parpaings si vous la connaissez ?
Cordialement, M37.
26 août 2018 à 19:10
Réponse 2 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonjour bonsoir,
Merci pour l'avis biggrin
C'est une ancienne étable datant des années 50, des gros parpaings bien lourds (j'en ai retrouvé des neufs dans la grange).
Le souci est que le joint je peux les gratter facilement d'un bout à l'autre, donc 3cm c'est pas possible, à moins de laisser un peu de matière.
Mais je doute que le mortier adhère sur du "sable". cry
J'ai également prévu de renforcer le mur avec des fers plats, avant de m'apercevoir que les murs sont aussi pourris.
J'essaye de poster une photo.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Problème parpaing qui s'effrite

26 août 2018 à 20:00
Réponse 3 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Voici d'autres photos vu de l'extérieur.
Je prévois de monter un mur en agglo au 1er étage de l'étable, j'ai déjà commencé, il ne me reste plus que côté qui a le mur fragile sous.... il faut que je le renforce avant.
Et par la suite je prévois aussi de monter un mur en moellons contre le mur en parpaing (un parement disons).

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Parpaings qui s'effriteParpaings qui s'effrite

26 août 2018 à 23:08
Réponse 4 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 209 messages
Bonjour,

Sacré tâche ! Je crains que le fait de gratter le joint sur toute sa surface ne désolidarise les blocs.
Quand vous mouillez sérieusement le mur, les parpaings se désagrègent-ils ??
Sinon il y aurait aussi la possibilité de scier sur toute la hauteur et 25cm de large environ et remplacer par des "poteaux" juxtaposés en béton.
Ceci ayant pour effet de faire des "tranches verticales" sans risque pour le côté porteur du mur.
Il ne serait même peut-être pas nécessaire de faire toute la surface.
Un poteau de 25 et 25 de ce mur restant en place et vous servant pour caler vos panneaux de coffrage...
Ceci ne gênant en rien votre parement.
Ce n'est qu'une idée à creuser.
Cordialement, M37.
27 août 2018 à 08:50
Réponse 5 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonjour M37 et les autres.

Effectivement j'ai quelques parpaings dont une partie est très friable mouillés ou secs, les joints approximativement 50% sont du sable ils se grattent totalement.

Scier sur la verticale pour refaire un poteau me paraît compliqué vu que j'ai la dalle du 1er qui repose sur ce mur.
A moins de scier aussi la dalle pour pouvoir remplir le coffrage, mais cela ne risque pas de créer des points de fragilité au niveau des raccords entre poteau et les vieux parpaings ?

Pour refaire les joints que me conseillez-vous ?
Mortier doser à 3 volumes de sable pour 1 de ciment ou utiliser de la chaux ?
Sinon que pensez-vous de refaire les joints comme je peux et ferrailler au max le mur.
Avec un fer à 90° dans le coin du mur et des fers plat à l'horizontal contre celui-ci.

Éventuellement des IPN ou autre à la verticale aussi, qui viendraient soutenir la dalle du 1er.
Et également une fois les joints refaits, projeter un enduit sur touts les parpaings, ça consolidera peut-être un peu plus... (sachant qu'à l'intérieur de l'étable, j'ai coulé une dalle désolidarisée des murs, et que le béton de cette dalle est de mauvaise qualité (s'effrite, se gratte facilement, se perce sur ces 12cm avec un simple foret à bois).
Donc je suis également en procès avec la centrale béton qui a dû mal dosé celui-ci... en attente de l'expert cry))

Donc rien ne peut reposer sur cette dalle.
Je vais poster d'autres photos... car il est vrai que la tâche est compliquée, j'ai besoin de conseils.

De plus au 1er étage je suis gêné avec les poteaux du hangar (compliqué pour coffrer ou mettre mes parpaings, surtout la structure qui se trouve dans le coin du mur friable).
Vive la RENO. lol
Merci pour vos avis.
27 août 2018 à 10:24
Réponse 6 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonjour.
Voici des photos vu d'angles différents, on peut voir que le poteau porteur est fendu en 2. cry

Par contre mes parpaings sont plus friables à l'intérieur qu'à l'extérieur, je me demande si je ne devrais pas démolir le mur en parpaing jusqu'à la fondation, pour en refaire un neuf.
Mais compliqué pour étayer correctement. sad
En plus faire un ferraillage avec des IPN et fer plat, l'IPN pourrait être solidaire avec une fondation que je coule et le poteau du bas et du 1er avec une ceinture en fer plat scellé à ce qui tient.
Et pour être vraiment sûr, un contrefort en béton dans le coin du poteau, tout ça dans une semelle en béton bien profond et bien costaud (je me comprends biggrin).

Vous pouvez également voir sur la photo qu'au 1er étage je me retrouve avant la structure métallique du hangar, donc encore un problème pour poser mes parpaings d'angle et coffrer pour couler du béton pas facile non plus, surtout avec un mur et poteau pareil au Rdc.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
mur en parpaings s'effritemur en parpaings s'effritemur en parpaings s'effritemur en parpaings s'effrite

27 août 2018 à 13:52
Réponse 7 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 209 messages
Bonsoir,

Si vous décidez de refaire ce mur, il est vrai que c'est la décision la plus sage. Vous dites que le béton de la dalle du bas n'est pas fiable certes mais cela n'empêche pas d'étayer dalle et poutre et de refaire le mur.
Le souci est d'étayer suffisamment près du mur pour qu'il y ait le minimum de porte à faux ce qui imposera de travailler par l'extérieur pour remonter le mur.
Pour ce faire, madriers filants au sol, bastaings en tête des étais, et un étai tous les 70cm. Sachant qu'un étai tient 3T mini suivant les étais bien entendu il y en a des plus costauds, Je pense que c'est jouable.
Ce qui me chagrine c'est cette poutre de rive qui doit être solidaire de la dalle et qui laisse apparaître une méchante fissure au droit du poteau béton. On dirait que la charpente a "poussé" sur le mur extérieur.
Je ne vois pas beaucoup de solution si c'est le cas. Il faudra faire un chainage à l'ancienne avec des tirants au pied de cette charpente qui ne semble pas triangulée mais juste posée sur la dalle.

La centrale qui aurait mal dosé son béton... Aïe !!! Je veux bien croire que les bétonneux soit un peu bœufs, mais ce problème reste très rare je pense. Tricher un peu pourquoi pas mais dans de telles proportions d'après votre description c'est étrange.

Si vous choisissez l'option refaire les joints, optez pour 3v de sable pour 1v de ciment. Un mortier bâtard n'aura jamais la résistance d'un mortier ciment. Surtout dans votre cas.

Cordialement, M37.
27 août 2018 à 22:34
Réponse 8 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonjour,

Effectivement je pense qu'il est aussi préférable de refaire les murs.
Concernant le poteau, que voulez dire par chainage à l'ancienne et tirant, je ne comprends pas.

Et pour le problème de béton de la dalle, la dalle se gratte un peu comme les joints du mur... ça part en poussière. sad

J'ai commandé un béton autoplacant dit S5.
21m3 donc 3 camions retard entre les camions.
Béton ne pouvant être débullé normalement (un coup trop épais un coup de la flotte suivant les camions).

Je voulais dire qu'étayer sur une dalle douteuse, poser sur un isolant de 12cm et un radier de cailloux, possibilité qu'elle se fissure et s’affaisse.
Merci.
29 août 2018 à 15:45
Réponse 9 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 209 messages
Bonsoir,

* Pour les tirants, voir l'image, vous allez tout de suite comprendre. Un peu ancien certes comme méthode mais tellement efficace. Portant le nom de tirants ou chainage suivant régions.
** Béton autoplaçant dit S5... Je suis de la vieille école et je n'ai jamais mis en œuvre ce type de matériaux quand j'étais dans les TP. Mais à vous lire on voit bien qu'au moment de la livraison il y a eu déjà problème.
Difficile à prouver. Il aurait fallu refuser de couler de 'la soupe". Car autoplaçant ou pas un béton doit être de consistance plastique, ce qui correspond à un cône d'abrams entre 4 et 8cm. Cela semble technique mais si vous parlez de ça au chef de centrale il devrait commencer à mal le prendre. Voir explication ci-dessous dans les pièces jointes.
Question : A-t-il été fait des tubes d'essai lors du coulage en vu d'un test d'écrasement à 21 jours ?? Ces tests parlent d'eux-même et sont indiscutables puisque fait par un labo tel que OPBBTP.
*** Dommage que vous n'ayez pas parlé des sous couches de cette dalle avant. Dans ce cas il vaut peut être mieux attendre les résultats de l'expertise et si la dalle doit être refaite, vous pourrez à ce moment intervenir sur d'autres points.
Cordialement, M37.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
220px ancre et tirant d un dispositif de chainage


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
doublon 363310 dessins chainage


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
indice daffaissement

29 août 2018 à 23:53
Réponse 10 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonjour,

Merci bien compris le système de chainage à l'ancien, j'y réfléchis.
Concernant le béton, non pas de tubes d'essai lors du coulage, 2 sur 3 des chauffeurs n'ont pas indiqué leurs heures d'arrivée et de départ et n'ont pas signé leurs bons de livraison !!
Je ne suis pas du métier donc j'ai fait confiance à la centrale.
C'est moi qui ait débullé le béton.

Ça fait 2 ans que je suis en litige avec la centrale, à ce stade nous attendons un expert nommé par le tribunal.
Difficile de continuer les travaux quand la dalle est douteuse. cry
30 août 2018 à 11:03
Réponse 11 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 209 messages
Bonsoir,

Je comprends bien votre souci, et je pense qu'il faut tout bloquer en attendant des résultats quel qu'ils soient.
Ce problème avec une centrale est vraiment bizarre.
Qu'il y ait tricherie sur quelques quantités ou qualité, admettons mais là, c'est vraiment du lourd. Et comment prouver quoi ? Puisque aucune pièce ne semble valide et que les principes de base ne sont pas respectés.
C'est incroyable, on vit dans un monde ou seul le fric compte... Une honte pour la profession.
Aucun respect du client... On sait vendre mais on ne sait plus faire.
Cordialement. M37.
30 août 2018 à 23:06
Réponse 12 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

Tournelune
Membre inscrit
Tournelune
33 messages
Bonsoir,

La seule solution pour prouver une erreur est des carottages et analyse compression et la composition du béton.
L'expert nommé par le tribunal ou "le camp adverse" va sûrement demander des analyses.
Vu que c'est moi qui a débullé le béton, ils veulent remettre la faute sur un mauvais débullage, et vu que je ne suis pas pro (maçon) ça les arrange.

Déjà comment débuller un mauvais béton ! Un coup de la flotte un coup consistant comme du S3.
Et puis je ne pense pas que un mauvais débullage occasionne un tel résultat (une dalle molle sur ces 12cm d'épaississeur).
Fin c'est tout on va attendre encore un peu normalement visite de l'expert courant septembre déjà plus de 2 ans de combat. huffy
Merci pour les conseils. biggrin
01 septembre 2018 à 20:37
Réponse 13 d'un contributeur du forum maçonnerie

Parpaings qui s'effritent

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 209 messages
En théorie un labo type OPBBTP est indépendant et fera la part des choses entre un mauvais déballage et une mauvaise composition du béton.
Ce même labo saura dire si le béton était trop liquide. Par contre trop sec, s'il a bien été vibré je ne suis pas certain que cela se "voit" à l'analyse.
Cordialement. M37
18 septembre 2018 à 09:53

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