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Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

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Maison maçonnerie conseils : Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

nino27
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nino27
15 messages
Bonjour,

J'ai acheté une maison Limousine (en pierre) que je retape.
Je voulais avoir vos avis.
J'ai fait un sondage au niveau des murs, je suis à 40 cm de profondeur et je ne suis toujours pas aux fondations.
Je pense que la maison est de fin 1800 début 1900. Je ne trouve pas l'info à savoir jusque combien de cm la dalle de pierre faisait en profondeur...
J'ai arrêté à 40 cm et décaissé environ 15 cm... de pierres... que de la pierre...
Je vais faire une dalle à la chaux mais je me demande si je dois mettre un film polyane car si j'en mets un, l'humidité ne pourra plus sortir par les sols ? Et c'est le but...
Puis-je couler directement la chaux sur les pierres...
Que me conseillez-vous?

Merci et bonnes fêtes.
24 décembre 2013 à 13:30
Rénovation maison réponse 1

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour,
Si vous mettez un polyane, vous pouvez aussi bien faire une dalle béton, la faire à la chaux ne sera plus très utile.
En clair, je ne ferais pas ça, vous n'aurez que des ennuis : l'humidité que votre sol pierre gère assez bien (à condition d'aérer un peu, et de laisser la porte de la cave fermée) va remonter dans les murs, qu'il faudra traiter, etc. etc.
Un sol à l'ancienne (chaux, ou bois huilé - c'est ce que j'ai chez moi) vous évitera bien des soucis, mais il ne faut pas mélanger les époques, les matériaux anciens n'aiment pas ça du tout, et ne tardent pas à vous le faire savoir...
Cordialement. Marie
25 décembre 2013 à 10:23
Rénovation maison réponse 2

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

nino27
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nino27
15 messages
Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Donc le mieux est de couler sur cette "dalle" en pierre la chaux directement sur 7-8 cm ? (mélange chaux-sable-gravier).
Merci.
25 décembre 2013 à 13:17
Rénovation maison réponse 3

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 189 messages
Bonjour à vous 2,

1° Il est possible que cette maison limousine n'ait pas de fondation (parlez moi de l'épaisseur des murs extérieurs).
Même bien après 1900, on creusait sur 60 à 80 cm la périphérie de la construction, et on maçonnait depuis le fond de fouille jusqu'en haut des pignons avec des mur épais. On appelle cela des "murs poids".
2° Amateur de vieilles pierres, avant de vous donner une réponse je voudrais savoir pourquoi vous voulez couler cette dalle ?
3° Pour une question de salubrité OUI à la chaux, mais question résistance, ce n'est pas terrible.
Donc, que voulez-vous faire dans cette cave ? Est-elle humide ? Plusieurs solutions peuvent être envisagées.
A bientôt de vos nouvelles. Bonne journée, M37
26 décembre 2013 à 11:05
Rénovation maison réponse 4

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

nino27
Membre inscrit
nino27
15 messages
Bonjour Maçon37,

Les murs font environ 40 cm d'épaisseur.
Je veux couler cette dalle pour rendre cette cave plus "linéaire" au sol car elle fait des bosses... j'ai donc commencé à décaisser sur 10-15 cm.
Cette cave servira à stocker à manger, pack d'eau, chauffe-eau pour la plomberie...
Humide je ne trouve pas spécialement, l'humidité d'une cave classique...
Je dois changer les poutres au dessus de la cave qui tiennent le plancher. Je pense mettre des poutrelles en fer pour éviter que les poutres ne pourrissent aux extrémités dans les "trous" dans le mur.

A vous lire.
26 décembre 2013 à 18:54
Rénovation maison réponse 5

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 189 messages
Re,
pour les poutres pas de problème, ne pas oublier l'antirouille, voire un peu de bitume liquide au niveau des scellements.
Revenons à cette cave. Je connais un peu ce type de cave, puisque ayant des origines creusoise. Je trouve presque dommage de refaire une dalle là dessus ; Il y a plusieurs solutions :
1° La dalle à la chaux, je ne suis pas partisan de cela, car cela va finir par s'effriter sous vos pas au gré des différents passages.
2° Une dalle béton avec un polyane, je vois cela de la façon suivante, le polyane étant là pour désolidariser la pierre du béton en vue d'une restauration possible un jour. Dans ce cas je laisserai un vide périphérique d'environ 10 cm permettant "une respiration" et pouvant servir de caniveau au cas où. Au coulage vous pouvez réaliser cette réservation avec des bandes de polystyrène.
3° Je reprends l'idée de MARIE qui n'est pas mauvaise du tout, mais plutôt que du bois huilé, j'utiliserai des lames de matériaux composite comme pour les terrasses extérieures.
Voici donc 2 possibilités qui semblent raisonnables côté prix.
Bonne soirée, M37.
26 décembre 2013 à 19:40
Rénovation maison réponse 6

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour, et grand merci à Maçon37 pour les conseils de pro concernant la dalle. Je précise que je citais le bois huilé parce que chez moi (maison ancienne construite sur rocher) il n'y a pas de cave, le salon est le premier niveau - et que nous avons "sauvé" les bas de murs humides en remplaçant le carrelage sur agglo par une couche neuve sur l'ancien plancher. Vu l'usage qui est prévu pour cette cave, vous pourriez aussi envisager 3 couches sable-gravillon-petits galets, à l'ancienne, ou comme suggéré par Maçon37, un sol en lames composites (sur gravillon pour égaliser ?) à condition qu'elles ne soient pas jointives (mais là, bonjour les araignées, elles vont adorer !). Cordialement. Marie
27 décembre 2013 à 00:44
Rénovation maison réponse 7

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

nino27
Membre inscrit
nino27
15 messages
Merci à tous les 2 pour vos réponses.
Je vais y réfléchir.

D'autre part je dois également faire deux dalles au RDC (cuisine de 16m² et Salon de 18m² ).
Que me conseillez-vous ? Je suis plutôt un partisan de la chaux pour ses qualités d'évaporation par les sols..

Bonne journée.
27 décembre 2013 à 09:22
Rénovation maison réponse 8

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonjour, qu'avez-vous comme sol actuellement au RdC, et quel projet de finition ? Cordialement. Marie
27 décembre 2013 à 21:17
Rénovation maison réponse 9

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

nino27
Membre inscrit
nino27
15 messages
Bonjour,
Actuellement c'est une dalle béton très fine, de l'ordre de 7cm...
On hésite entre béton ciré ou carrelage...
28 décembre 2013 à 10:40
Rénovation maison réponse 10

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 189 messages
De retour,

Pour ce qui est de la cave, c'est vrai que perso j'aurais opté pour le béton sur film avec caniveau sur le pourtour.
Ce sont mes vieux démons de maçon qui me chatouillent..... Si cette cave n'est pas trop humide vous ne risquez pas grand chose. Je le redis, la chaux est excellente pour maçonner en élévation comme au sol mais en faire une dalle cela ne vaut rien, résistance zéro et usure au passage +++.

Dans les autres pièces, attention il semble que vous soyez sur une chape et non une dalle. Une dalle est porteuse, une chape ne l'est pas (risque de fissuration à venir). Qu'est-ce qu'il y a là dessous ???
Si vous en avez la possibilité, faites sauter cette chape, creusez et recoulez un béton armé d'un treillis soudé (12 cm mini) sur un film remontant sur les bords plus une chape (4 à 5 cm refaite sur cette dalle), et voyez pour la finition.
Béton ciré : Attention aux effets de mode.
Carrelage : Froid aux pieds mais c'est le moins décevant dans le temps.
Cordialement, M37.
28 décembre 2013 à 11:28
Rénovation maison réponse 11

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir Nino et Maçon37,
si le choix c'est carrelage, et que la cave n'est pas froide (ou que le plafond est isolé), on s'habitue très bien à vivre en chaussons, chez moi ça va, il faut juste bien régler le chauffage (plus chaud à ce niveau que dans les étages, et la nuit plutôt que le jour). Quant à recouler une chape, si on parle bien du rez, j'hésiterais à cause du poids.
Si le sol actuel est plane, un Fermacell de 10-15 mm est facile à carreler, et les travaux sont bien plus limités. Quant au béton ciré, je suis totalement d'accord, s'il n'est pas parfait il devient moche très vite, et après on fait quoi ? Mon carreleur, qui fait aussi le béton ciré, m'a recommandé Fermacell-carrelage, j'en suis enchantée.
Cordialement. Marie
28 décembre 2013 à 19:50
Rénovation maison réponse 12

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

maçon37
Membre inscrit
maçon37
2 189 messages
Oui, Marie pour le risque de surcharge, mais par principe un carrelage se colle sur chape et non pas sur dalle.
"Encore un principe de vieux" lol... Le Fermacell, pourquoi pas !
Bonne journée, M37.
29 décembre 2013 à 11:37
Rénovation maison réponse 13

Maison en pierre et sol de la cave en pierre réaliser dalle à la chaux

Marie
Membre inscrit
Marie
6 116 messages
Bonsoir Maçon37, merci pour la précision. Là, ça dépasse un peu mes compétences, pour le carrelage j'ai un pro de toute confiance (c'est lui qui a demandé le fond Fermacell), je laisse faire smile. Cordialement. Marie
29 décembre 2013 à 23:58

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